廣州最牛違建別墅群被強拆 其中一棟估價超兩億(2)

　　主持人：

　　實際上全國人民都在圍觀這個宏城別墅，你覺得大家都在看，關注的點到底是什么？看客的心態？

　　白巖松(評論員)：

　　到底拆不拆，因為拆不拆不是一個拆不拆的問題，是一個法律的尊嚴在哪里，還有公平是不是被捍衛。所以回過頭去看，有一些業主可能對這個形勢的判斷是錯誤的。因為當時一個月前他們都已經簽了字，說到21號我肯定自拆，但是簽字之后他沒有兌現承諾，只拆了連10%都不到。我覺得這里有一種互相觀望，大家可能都互相盯著看，你沒大拆，那我也不大拆，反正最后法不責眾。不對，法要真不責眾，眾要責法的，那法律是沒有用的。

　　另外一個他錯誤判斷的這種形勢就在于，他不是一個市長的問題了，在一個多月之前，市長的那番話已經被媒體放大成了整個社會的問題。在北京咱們都已經是第二次關注了，今天幾十家媒體，上海、香港都有，因此它已經變成了監督和透明所增加的一種新的力量，市長的力量已經變得很小。在這樣的一種情況下，你認為市長敢不拆嗎？市長們如果要是不拆這些違章建筑，已經變成了一個全中國都在關注的一個事件，他可能就把政府的公信力給拆了，把市長自己的未來恐怕也給拆了。所以在這種情況下，業主想想他怎么可能不拆呢。

　　主持人：

　　完全是誤判形勢了。今天早晨起來在拆的現場，南方都市報的記者裘萍是在現場的，我們聽她給我們帶來更多的現場信息。

　　記者：

　　今天所有的業主是不是都到場了？業主的態度是什么樣？

　　裘萍：

　　今天應該是有部分業主到場，因為我們在現場，所謂宏城花園當中非富即貴，這些業主身份都是比較神秘的。我們實際上也對不出來他是不是業主或者是什么人，因為他們行事比較低調。

　　今天拆的就是26號別墅，就是號稱最牛的違建，實際上是昨天業主申請自拆兩個星期寬限的要求，并沒有被政府接納。政府今天依然進行了拆除，雖然他改口說是幫助拆除，是協拆，但是在業主一方看來，認為他其實是在實施強拆，因為把他們的工人全部請出去了，完全是城管的工作人員在里面進行拆除。這個業主代表在現場也是說我們今天是想自拆的，包括里面一些名貴的材料根本都還沒來得及拉出來。

　　記者：

　　今天圍觀的群眾多不多？

　　裘萍：

　　今天有一個很微妙的細節，宏城當中記者允許進了，但是群眾不允許，因為宏達徑26號位置很特殊，剛好在江邊，是非常招眼的一個位置，居然有一些廣州的老街坊，一些老頭、老太太趕到現場，當動這個鉤機第一鉤下去的時候，甚至有人在鼓掌和叫好。各種聲音都有，有的就認為這個是在權力面前金錢低頭了，然后有一種說法就是覺得挺可惜的，像這樣的別墅，哪怕不是自己家的，這樣的拆除行動也是在浪費納稅人的錢，然后本身這個建筑主體過億元，裝修如此之豪華，就這么拆了，覺得非常可惜。是不是覺得有另外的更科學、更合理的方法來解決這樣的問題，比如說罰款或者是什么方法，不用采用這么極端的方法，也有這樣的聲音。

　　主持人：

　　我覺得咱們有必要分析一下這個業主的心態，尤其是26號很牛的別墅業主的心態。市長發話了讓拆，這一個月的時間里面他不但沒拆，反而在建，你說他這是一種什么樣的心理？

　　白巖松：

　　建倒也不是說特別大規模地在建，也是小打小鬧，帶有一點示威和對抗的性質，同時也有一定試探的性質。

　　另外，我剛才已經說了，所有的業主為什么動作都不大，但是也都有一些小動作，有的在拆，拆一些外面的墻磚等等，大家其實在互相地觀望。

　　我們可以回頭去想象一下，在過去這將近一個月的時間里，如果有的業主先很徹底地把自己的違章拆了，可能就會形成一種良性的影響，大家一看，他不扛了，咱們也都別扛了。但是由于這么多家被列為違章的業主們都沒大拆，那可能就導致我要先大拆的話，我會不會吃虧，咱們互相再觀望一下，反正我們這么多人、這么多戶，還是這樣一種很傳統的心態在起作用。

　　主持人：

　　問題是這是市長，而且是新上任的市長讓拆，他們說不敢不拆。

　　白巖松：

　　我覺得真不是市長這一個職位就能起作用，我們可以把廣州的市長想象很大，但是又不僅僅如此，如果市長就這么大了，法律也就沒用了。我覺得真正大的是法律，因為怎么說呢？市長還可以再換，還有更大的官，在更大官的眼皮底下有的時候還會有一些不法行為的存在，因此不能簡單地把這件事情就理解成市長權力真大。

　　主持人：

　　但你說，巖松，對這些富人來說，法律沒有放在眼里，政府的聲音也沒有放在眼里，他們什么放在眼里？

　　白巖松：

　　不對，法律的尊嚴是會放在眼里的，市長的這種執政能力也應該是放在眼里的。就是因為過去我們經常走出了一條妥協的中庸路線，讓法律經常沒面子，讓市長和政府的執行力經常沒面子。大家經常用的話是“算了”，“差不多就行了”，“下次不能這樣”，“限期整改”，一下子沒有一個明確的態度，就使得法律的尊嚴一次又一次地被褻瀆。因此才會讓很多人的心里產生我這回估計也是這樣吧。如果法律真要是嚴格了，說拆就拆，如果我們政府的執行力真的在法律面前是一絲不茍、黑白分明，早就人們回去捍衛法律的尊嚴，這些人也就不會扛著了。所以為什么這次要博弈，在博弈什么？我覺得博弈的就是這回不會差不多就算了。

　　主持人：

　　那為什么這些業主的心態，剛才咱們說他對形勢誤判了，他們為什么這次會誤判了？

　　白巖松：

　　因此以前的一次又一次的事情都讓人會產生誤判的錯覺。以前我們的生活中會有很多的事情都是大事化小、小事化了，很多事情就算了，法院都已經弄出來了，他要償還多少多少錢，最后你就會發現，我們有一個名詞叫“執行難”，什么叫“執行難”，不就是法律的尊嚴不被捍衛才有執行難嗎，生活中竟然有大量的“執行難”，他們也有理由去想。所以這一次我倒覺得，在廣州發生的這個事情為什么迅速地就跳出了廣州的界限，我們全國各地都在關注，與其說是在關注廣州的事情，不如說是在關注我們各自有可能身邊發生的未來。

　　主持人：

　　但是我還是覺得挺可惜的，看著那么好的東西？

　　白巖松：

　　沒什么可惜的，一樣，法律的尊嚴，包括政府的執行力、包括公平這些東西，是用錢買不來的。我們有很多人會說，太可惜了，兩個億，里面還有很多名貴的材料。但是我們換個角度想，它也許會讓以后產生僥幸心理又會去違建，又會去浪費更多錢的行為減少。這是一種浪費還是一種節約呢？如果要從未來的角度來說是節約，但是一切都換一個角度去想，最最重要的是法律沒有模糊地帶，也不該有模糊地帶，不應該有差不多就算了。如果我們要是保有一種有點可惜了，干脆罰款吧，其實就在我們作為看客的這種話語當中，就已經讓法律順坡滑下去，擁有了一種妥協的渠道，那法律又沒面子了。所以有的時候我們看客的心恐怕也要適當地狠一下。

　　主持人：

　　其實這些業主吃虧在他們認為法律也可以有僥幸的心理了。

　　白巖松：

　　他們也是再次吃螃蟹的人，吃了什么螃蟹的人呢？吃了再也不走原來那條道路的時候，他們還以為要走原來道路呢，結果他們吃了“虧”了。

　　主持人：

　　豪華別墅的拆除實際上這是一個誰也不愿意看到的情況，因為這畢竟是巨額社會財富的損失。但是我們回顧這個過程的時候，卻應該看到有很多啟示是提供給我們的。