有一個非常重要的“城市病”，就是人與人的關系，具體表現，就是現在的城市階級的發生，貧富的分離，出現了不和諧的人際關系。

　　“城市”的主題讓大家共同思考，我們城市社會到底應該向何處去，思考整個人類大家庭總的需求和決策，比如城市如何尊重多元的文化。

　　阮儀三

　　蘇州人，1934年生，1961年畢業于同濟大學建筑系。現任同濟大學建筑與城市規劃學院教授、博士生導師、國家歷史文化名城研究中心主任、全國歷史文化名城保護專家委員會委員，國家歷史文化名城學術委員會副主任。主要著作有《護城紀實》《護城蹤錄》《歷史文化名城保護理論與規劃》《江南古典私家園林》等。

　　1 城市化帶來一連串副作用

　　新京報：上海世博會就開在家門口，您去看了嗎？

　　阮儀三：前幾天剛去了一次，因時間關系，主要去了最佳城市實踐區、未來館和中國館。我估計至少還要看兩次，因為這次外國館還沒來得及看。

　　新京報：您參觀世博會的理由是什么？有沒有直接參與此次世博會？

　　阮儀三：世博會在我的研究范疇之內，肯定不容錯過。并且，我的很多學生參與了，我個人沒有太多參與。吳志強(上海世博園區總規劃師)、唐子來(上海世博會城市最佳實踐區總策劃師)他們都是我非常要好的學生，一定要去看看的。

　　新京報：目前世博會給您最深的印象是什么？

　　阮儀三：上海世博會提出“城市，讓生活更美好”，就是以城市為主題。上屆世博會在日本愛知召開，主題詞是“自然的睿智”，已經考慮到人和自然和諧相處的問題，所以這次把主題深化，落在“城市”這個問題上。這是以前從來沒有過的，這一次別開生面。

　　新京報：為什么在世博史上首次以“城市”為主題，是因為“城市病”的問題日益凸顯嗎？

　　阮儀三：就是因為目前在整個人類發展過程中，由于“城市化”速度特別快，城市出現了很多問題，如生態的破壞，氣候的反常，污染的加強等。將“城市”作為主題，就是要提供一個如何反思城市問題，如何明智看待城市“發展”的契機。

　　新京報：這些“病”并非先天就有的。

　　阮儀三：對。比如說隨著科技的進步，人類根據需要生產了汽車，汽車的出現，極大改善了人類的生活，現在回過頭來看，也伴隨著一連串的副作用，比如能量的消耗、廢氣的排放，然后又衍生出交通安全問題，汽車過多又出現了交通的阻塞，特別是當大家一味追求好汽車，又帶來了貧富的差距。可以說，是汽車的生產和消費帶來了社會不均衡現象的出現。

　　那么對于這種問題，需要深入地思考，怎樣才能在發展過程中，盡量地減少這些副作用。

　　新京報：所以現在提出了“城市，讓生活更美好”？

　　阮儀三：為什么要這么提，我個人的理解，原因就是現在的城市并沒有讓生活更美好。

　　2 “城市病”呈現出“四宗罪”

　　新京報：其實，這可以追溯到城市的起源。

　　阮儀三：城市是人類文明發展史上一種進步的產物，它是人類聚居生活以后產生的一個空間場所，是人類科學技術進步的聚焦反映，而這又體現了人類各方面的進步，從農村的分散狀態決定了要依賴土地生存，而城市則不依附在土地上，從而可以比較自由地生存生活、創造財富。

　　并且，由于城市的聚焦作用，它的財富就可以成幾何基數地增長，它用現代科技的方式，可以把生產推到比較高的高度，由此又產生了現代社會服務業，而使我們生活變得更加多樣化，人的生活舒適性也得以很大提高，這是在農村沒有辦法做到的。

　　但是回過頭來講，城市也因為與土地的脫離，與大自然的隔離，產生了一系列所謂的“城市病”。

　　新京報：“城市病”主要體現在哪？

　　阮儀三：首先就是城市建筑的設計不科學，甚至不合格。比如地震，首當其沖的就是有些城市建筑不合格的問題，導致很多人因此喪生。不久前的秘魯大地震也是8級，但是傷亡卻沒那么大，而且房子都沒有塌，這說明什么？說明它在建造過程中嚴格按照科學原理去建造這些房子，能抗震。因此，你看世博會中國館的設計，就是在形式上仿造“斗拱”，而這就是中國傳統建筑的特色，它采取非常科學的結構方式，這種結構方式能夠抵御自然災害。這給中國城市建筑提出了啟示。

　　新京報：建筑不過關，算是第一種“城市病”。其他呢？

　　阮儀三：第二，是城市污染的問題。大量的污染，大量的人工材料的出現，大量的資源的浪費，資源包括鋼鐵、煤炭。我看了世博會的幾個場館，感觸特別深，像漢堡之家的智能建筑，人們把大自然本身所儲備的能量，運用到人工建筑上，它把地下的熱氣支持城市的運行，理念上就是很健康的，體現一種和諧的理念。

　　再比如說，中國的萬科館就很清楚提出來，我們應該對各種各樣的垃圾持什么態度，其所用的材料很多都是一些垃圾，比如說用易拉罐、再生紙做成這樣的建筑物，包括垃圾的收集方式給人很多啟發，雖然是很小的事情，但是想到你要從身邊的事情做起，就能夠使城市清潔，就能夠使城市再生。

　　新京報：第三個“城市病”呢？

　　阮儀三：第三就是城市過分的擁塞，人們都到大城市來尋找自己的機會，因此如何緩解城市壓力，怎樣合理規劃與分布，就成了大問題。

　　當前的城市規劃是立足于解決矛盾，出現問題怎么來協調，怎么把它擺平，把這個作為城市規劃的手段。其實，這種協調是被動的，它不是主動來考慮整個城市的合理分布，然后城市怎么樣更好地和生態的結合，比如說生產生活的合理安排，而不是像現在過分的分離，有些城市就是直接把生產區、生活區和休閑游覽區都分開，不僅生活不便，也加劇了交通擁堵，完全沒有這個必要。

　　新京報：還有沒有您認為比較重要的“城市病”？

　　阮儀三：這三個“病”都是反映人與自然的關系，不少人都能認識到，但是還有一個非常重要的，就是人與人的關系。具體表現，就是現在的城市階級的發生，貧富的分離，出現了不和諧的人際關系。

　　比如，別墅區，住宅區，花園洋房，廉價房，棚戶區，都已經是各自分離，相互獨立，這必然帶來社會階層的分化。這種“病”，在農村就不可能這么尖銳。而這個問題，是世博會還沒有展示過的，但我認為這個問題很值得大家去思考。

　　3 城鄉平衡能解決“城市病”

　　新京報：據《人民日報》報道，上海世博會城市最佳實踐區里，會集了來自世界各個城市解決“城市病”的成功案例。您怎么看？

　　阮儀三：有些案例值得考慮，比如四川成都的活水公園，骯臟的水進來以后，通過大自然生物的凈化，通過草地和水生動物逐步把水變清，從而美化這個城市，這種做法給人們很多的啟示。

　　比如，上海以石庫門為主題，考慮如何引起人們對于城市的記憶，它用的口號是“永遠的新天地”，這正是利用了石庫門的特點，檢閱了現代生活的需求。我不贊成這個口號，因為我反對新天地商業運作，這樣容易誤導人們，但是不否認新天地這種做法，它畢竟給人們很重要的啟示，就是上海的傳統居住形式具有很好的生命力。

　　新京報：您曾經說，2010年上海世博會是重新審視城市保護與發展的良好契機。

　　阮儀三：相對于世界先進城市而言，反觀我們的城市發展理念，包括世博園的中國場館。不少人從外國館出來以后，馬上就反思中國場館，反思中國城市，我們是否做到真正意義上的低碳和宜居。

　　我們在觀念上只想突出中國，當然中國元素有些方面來講是成功的，有些是不成功的，很多人就反映我們跟外國館不一樣，人家的觀念都是很先進的，我們有些還是停留在炫耀自己，惟我獨尊的層面。

　　新京報：世博會能給中國“城市化”和“城市病”帶來哪些借鑒？

　　阮儀三：關鍵還是城市理念上有很大的借鑒，就是城市不能讓生活更麻煩。比如澳大利亞館，加拿大館，它很清楚介紹到，已經基本上農業現代化了，城鄉之間已經取得一定的平衡，不像我們仍有大量的農民在重復著比較低等的勞動。

　　新京報：他們是怎么做到的？

　　阮儀三：加拿大也好，美國也好，都是整個國家的投資方向都向農村傾斜，拿出很大一部分補貼給農村，在日本甚至是倒貼的，其認為這是國計民生很重要的方面，提高農民生活水平，提高農產品的價格，并不是為了商業，完全是社會平衡的需求，讓這些農民能夠喜歡農村，在農村能夠安居樂業。

　　這樣，城鄉平衡以后，城市的人口壓力自然就下降了，很多“城市病”也能迎刃而解。

　　4 “思想”比“技術”更為重要

　　新京報：“城市最佳實踐區”的眾多案例中，有一點就是政府主導實現“低成本居住”，如新加坡每年將其國內生產總值的9%用于國民住房建設。在中國有推廣價值嗎？

　　阮儀三：在這個問題上，這些國家確實是把民生放在很重要的地位，而且它把人民能不能安居樂業，當做頭等大事，竭盡全力來做。

　　新加坡的“組屋模式”不錯，上世紀90年代初期，我專門去搞過調查。但是，我們現在學不會人家，最主要原因，就是我們把住宅建設作為一個很重要的經濟增長的手段來對待。

　　新京報：從世界城市發展史角度來看，“低成本居住”是不是一種趨勢？

　　阮儀三：城市的發展趨勢必然是多種方式共同解決居住的問題，低成本住宅應該說是方法之一，降低住宅的成本，必然會用一些廉價材料，以及以降低建筑造價的方式滿足基本的需求。既要馬兒跑，又要馬兒不吃草，是很難兼顧的。低成本住宅只能是一段時間內解決問題的手段。

　　新京報：有學者說，世博會150年來看的都是展品，看的都是技術，從今年開始看的都是文化，看的都是思想。您看到的是一種什么樣的文化和思想？

　　阮儀三：確實如此。以前都是看展品、看技術，看一個個單獨的發明創造。從人類社會發展的角度看，那種單個產品未必能引起共鳴。但是現在“城市”的主題，應該說提出了一個很嚴肅的問題，讓大家共同來思考，我們城市社會到底應該向何處去，思考我們整個人類大家庭的總的需求和決策。

　　新京報：能否舉例說明？

　　阮儀三：比如城市就是要非常尊重多元的、多文化。很多人不理解，為什么丹麥要把美人魚拿出來。其實，這就是一種對于歷史文化非常虔誠的尊重，它就是要讓中國人、世界人共享他們的文化。

　　美人魚是什么？美人魚就是安徒生童話。安徒生童話是什么？安徒生童話就是純潔的心靈，一種大愛的教養，對人類的愛。小美人魚是一種愛心的表征，這種愛不是單講男女愛情的愛，是一種大愛，人類的至情至愛。實際上，就是說大自然無微不至地關愛著人類，人類應該回報大自然，要把這種精神灌輸到全世界。(高明勇)