在11月15日由本報(bào)理財(cái)周刊主辦、深圳發(fā)展銀行天璣財(cái)富冠名贊助的“南都名家講堂”上，建設(shè)部政策研究中心主任陳淮就城鄉(xiāng)一體化以及目前城鄉(xiāng)結(jié)合部廣為關(guān)注的焦點(diǎn)問(wèn)題進(jìn)行了闡述。

　　陳淮認(rèn)為，中國(guó)要實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，縮小城鄉(xiāng)差距這個(gè)目標(biāo)至少需要30到50年的時(shí)間。其中，如何實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，并從實(shí)際上解決一些因城鄉(xiāng)二元體制帶來(lái)的突出問(wèn)題尤為重要。

　　在土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn)上，陳淮認(rèn)為目前還沒(méi)有基本農(nóng)地和宅基地進(jìn)入商品房市場(chǎng)的可能，土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)的核心有二：有權(quán)流轉(zhuǎn)的是農(nóng)民；土地的用途仍然是農(nóng)田。而在農(nóng)村集體用地的流轉(zhuǎn)方面，陳淮呼吁需要通過(guò)有形統(tǒng)一的土地市場(chǎng)，以公開(kāi)規(guī)范的方式轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)，使其獲得與國(guó)有土地平等的待遇。

　　城鄉(xiāng)一體化：需要30-50年

　　中國(guó)實(shí)現(xiàn)城鄉(xiāng)一體化，縮小城鄉(xiāng)差距這個(gè)目標(biāo)至少需要30到50年的時(shí)間。目前我們的目標(biāo)是城鄉(xiāng)協(xié)調(diào)發(fā)展，是改善農(nóng)業(yè)生產(chǎn)環(huán)境、農(nóng)民居住環(huán)境、提高農(nóng)民收入、促進(jìn)農(nóng)村體制改革的深化，還談不到眼下所說(shuō)的城鄉(xiāng)一體化。十七屆三中全會(huì)也并沒(méi)有說(shuō)我們眼下要實(shí)現(xiàn)的是城鄉(xiāng)一體化。

　　流轉(zhuǎn)土地承包權(quán)我個(gè)人理解不是讓土地可以自由買(mǎi)賣(mài)的含義，它是推進(jìn)有中國(guó)特色的城鎮(zhèn)化的一個(gè)重要方面。就我個(gè)人的理解，土地承包權(quán)的流轉(zhuǎn)完全不包括在農(nóng)地或是農(nóng)村宅基地上蓋可以出售擁有產(chǎn)權(quán)的商品房的含義。農(nóng)民手中的土地成為商品房我認(rèn)為沒(méi)有這個(gè)可能性，土地承包權(quán)流轉(zhuǎn)不意味著農(nóng)村土地進(jìn)入商品土地。政策確保基本農(nóng)田用地不改變，質(zhì)量提高。

　　我理解土地流轉(zhuǎn)是這樣的東西：第一個(gè)有權(quán)流轉(zhuǎn)的是農(nóng)民；第二個(gè)土地的用途還得是農(nóng)田。

　　在落實(shí)農(nóng)村土地流轉(zhuǎn)問(wèn)題上，還涉及產(chǎn)權(quán)這一核心問(wèn)題。對(duì)依法取得的農(nóng)村集體經(jīng)營(yíng)性建設(shè)用地，必須通過(guò)統(tǒng)一有形的土地市場(chǎng)，以公開(kāi)規(guī)范的方式轉(zhuǎn)讓土地使用權(quán)，在符合規(guī)劃的前提下與國(guó)有土地享有平等待遇。

　　城鄉(xiāng)結(jié)合部四大矛盾

　　農(nóng)村的土地有三種：一種是農(nóng)地；此外就是農(nóng)村宅基地和集體建設(shè)用地。當(dāng)前就建設(shè)領(lǐng)域來(lái)說(shuō)，矛盾暴露得比較充分的地方是城鄉(xiāng)結(jié)合部，其要解決的矛盾突出的是四個(gè)方面：城中村改造、小產(chǎn)權(quán)房、城鄉(xiāng)結(jié)合部出租屋、宅基地置換。

　　第一是城中村改造問(wèn)題，其中主體部分是已經(jīng)被征土地的農(nóng)民集中居住地問(wèn)題。現(xiàn)在有一部分地的性質(zhì)還是宅基地，有些四周已經(jīng)被城市包圍了，主要一部分是失去土地的農(nóng)民的居住保障部分。在三中全會(huì)里面特別講到依法征收農(nóng)村集體土地，按照同地同價(jià)原則及時(shí)足額給農(nóng)村集體組織和農(nóng)民合理補(bǔ)償。光是有醫(yī)療保障、養(yǎng)老保障還不夠，還要提高他們?cè)趧趧?dòng)力市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)力。

　　小產(chǎn)權(quán)房說(shuō)到底不是房子的問(wèn)題而是地的問(wèn)題。首先，宅基地是農(nóng)民完全自主支配權(quán)的，你不能不讓他蓋，但是這個(gè)宅基地的用途是農(nóng)村自住而不是出租或是出售給城里人卻難以界定。其次，這些房子最大的問(wèn)題在于農(nóng)民的住房是沒(méi)有證的，真正國(guó)家征地的時(shí)候補(bǔ)償款是征地的款，不包括拆房子的。房屋拆遷給補(bǔ)償款，但是土地征收不包括房屋補(bǔ)償款，叫做“土地附著物”。最后，房子是農(nóng)民資產(chǎn)的最大部分，你不給證也不給抵押，就使農(nóng)村的資產(chǎn)受到了約束，抵抗風(fēng)險(xiǎn)的能力降低了，這個(gè)問(wèn)題到現(xiàn)在也還沒(méi)有什么好的解決方法。

　　出租屋、宅基地：難題重重

　　這個(gè)跟小產(chǎn)權(quán)房有區(qū)別，因?yàn)檫@些房子沒(méi)有賣(mài)。這些房子有一些是在宅基地上建造，有一些是在公共用地，或是荒地，或是直接就在農(nóng)地上建造。

　　這里需要掌握的政策就是將這部分房屋依法拆遷后，誰(shuí)來(lái)承當(dāng)由此產(chǎn)生的責(zé)任后果？舉例來(lái)講，光北京一個(gè)城市，住在這些出租屋里面有多少人？200萬(wàn)呢！

　　依法拆遷這些房屋恢復(fù)土地用途，別說(shuō)農(nóng)民想不通———每年損失不少房租收益，其面臨的現(xiàn)實(shí)問(wèn)題就是在這一結(jié)合地帶中居住的人如何解決住房問(wèn)題。雖然農(nóng)民出租屋不合法，但是它存在。我們需要重視它，謹(jǐn)慎地區(qū)別對(duì)待，維護(hù)好農(nóng)民的利益，維護(hù)好住房子的這些低端收入者的利益。

　　在鼓勵(lì)農(nóng)民向城鎮(zhèn)集中的過(guò)程中，如何解決宅基地的置換問(wèn)題？這一問(wèn)題至今也沒(méi)有解決，將來(lái)還要進(jìn)一步探索，而且比較緊迫地需要探索。比如說(shuō)，1.4億農(nóng)村勞動(dòng)力在城市中經(jīng)商和務(wù)工，政策支持不支持他們?cè)诔鞘匈I(mǎi)房置業(yè)？支持也給一個(gè)按揭貸款，應(yīng)該一視同仁。

　　但是在這個(gè)過(guò)程中，農(nóng)民在農(nóng)村的宅基地需不需要收回來(lái)？怎么置換法？責(zé)任田又如何置換？還有向小城鎮(zhèn)發(fā)展的宅基地和責(zé)任田如何置換？花多少錢(qián)可以讓農(nóng)民住上跟城市一樣的住房，宅基地和責(zé)任田能不能用一種方式來(lái)置換呢？這些問(wèn)題恐怕還需要研究和解決。

　　在這個(gè)過(guò)程中如何把各方的利益協(xié)調(diào)好，形成制度化的和合法的依據(jù)是關(guān)鍵的問(wèn)題。事實(shí)上我們政策上也鼓勵(lì)農(nóng)民、農(nóng)村撤鄉(xiāng)并鎮(zhèn)，向鄉(xiāng)鎮(zhèn)集中，這是政策鼓勵(lì)而不是限制的。

　　現(xiàn)場(chǎng)問(wèn)答

　　　　土地使用權(quán)到期后自動(dòng)順延

　　提問(wèn)：我從農(nóng)村到這邊打工，城市的戶口問(wèn)題，小孩子的問(wèn)題怎樣解決？包括以后的高考政策、福利待遇的影響將是怎樣的？

　　陳淮：你這不光是建設(shè)部、國(guó)土資源部的問(wèn)題了，還涉及到勞動(dòng)保障部和公安部了。我贊成你的觀點(diǎn)，把城鄉(xiāng)之間的差異一步一步地縮小，這不是拉大，事實(shí)上不縮小也不行，在珠三角打工的第一代農(nóng)民工掙錢(qián)回去都是蓋房子去了，現(xiàn)在第二代的還回去嗎？不回去了。我們從越多的人種地打糧食越多，向越少的人種地打糧食越多，從體制上消除城鄉(xiāng)體制的差別，讓進(jìn)城農(nóng)民工享受和城市居民一樣的資源覆蓋。但是由于各地發(fā)展不平衡，有的地方城鄉(xiāng)戶口取消或是基本取消，有的名義上取消了。這個(gè)問(wèn)題只能逐步解決。

　　提問(wèn)：很多人都關(guān)注商品房的期限，這種做法國(guó)際上采用的做法也不一樣，當(dāng)時(shí)好像是采用了香港模式的經(jīng)驗(yàn)，港英政府有一個(gè)租界時(shí)間的限制。請(qǐng)問(wèn)陳先生對(duì)商品房的期限有沒(méi)有什么相關(guān)的考慮？

　　陳淮：你應(yīng)當(dāng)知道去年10月1日已經(jīng)開(kāi)始實(shí)行的《物權(quán)法》中說(shuō)明了土地使用權(quán)到期之后自動(dòng)順延，這不是討論也不是征求意見(jiàn)，而是已經(jīng)實(shí)行了。民用住宅的設(shè)計(jì)壽命就是30-50年。理論上說(shuō)70年之后您的房子已經(jīng)塌了！

　　　城鄉(xiāng)一體化還沒(méi)有完整方案

　　提問(wèn)：對(duì)于住房入戶的政策帶來(lái)一些教育、市政建設(shè)、配套的調(diào)整，政策是否是給予鼓勵(lì)的？

　　陳淮：國(guó)家的方向是鼓勵(lì)的。比如一些地方的藍(lán)本戶口，購(gòu)買(mǎi)入戶什么的類似政策，還有深圳市民的一些低保什么的。當(dāng)?shù)貜恼�府的政策或是地方法�?guī)上做出規(guī)定。我覺(jué)得這是值得鼓勵(lì)的一些探索，但是還拿不出來(lái)一個(gè)完整的解決方案。這不是一個(gè)短期內(nèi)哪一個(gè)部門(mén)的問(wèn)題，人家已經(jīng)搬到城里面住，買(mǎi)了你的房子都“一體”不了，談何“城鄉(xiāng)一體化”呢？這個(gè)問(wèn)題非常迫切。

　　提問(wèn)：農(nóng)民的第二代的孩子到了城市以后，農(nóng)村的宅基地怎么辦？

　　陳淮：這是一個(gè)很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題。孩子已經(jīng)大學(xué)畢業(yè)，進(jìn)了電視臺(tái)當(dāng)了主持人了，他爸爸的宅基地該給他還是不該給他？按理說(shuō)宅基地可以繼承了，但是你現(xiàn)在是城市戶口了，這個(gè)需要明確的規(guī)定，不是進(jìn)城不進(jìn)城的。但有嫁出去的閨女呢，還有離婚回來(lái)了，老公死了又回來(lái)的，該不該給呢？按照國(guó)家的憲法男女平等，你下位法再如何也抵擋不過(guò)上位法，最大的就是國(guó)家憲法。