可是你換個角度再看另一方面，你說從政府或者說是開發(fā)商的角度來說，他也為難。大家可以想像一下，如果真要想強制拆遷，動用相關(guān)的力量，恐怕即使18000顆釘子或者說一些輪胎，也攔不住相關(guān)的器械，這幾年之所以出現(xiàn)史上最牛釘子戶等等，來自博弈的另一方政府或者開發(fā)商也在克制，畢竟也要去面對法律、面對公平、面對以人為本這樣的話題，所以我覺得這個問題現(xiàn)在已經(jīng)非常難了，我們怎么去解決它，不解決它現(xiàn)在就會成為快速前進，各個城市建設(shè)過程中最大的一個問題，不解決它怎么辦呢？

　　主持人：

　　當像南京這位釘子戶在拆遷的事件中遇到自己不滿意的結(jié)果的時候，他能不能訴諸于法律呢？我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　今天我們關(guān)注的是拆遷糾紛，接下來我們就再看一個新鮮事，在成都有一個區(qū)政府央求一個被拆遷戶說，我借給你錢，你告我吧，到底是怎么回事，我們看一下這個事情的來龍去脈。

　　(播放短片)

　　解說：

　　民告官并不稀罕，但官請民告自己，這事就有點意外，更意外的是，政府為了讓這位百姓來告自己，還專門請法院疏通減免原告的訴訟費，甚至還直接借給對方10萬塊錢，非得讓對方將自己送上法庭。這事聽起來，就著實有些讓人想不通了。

　　古魁，就是政府非得讓他告自己的原告，而借給他錢讓他告自己的是成都成華區(qū)政府。政府讓古魁告自己的官司，緣起于一場拆遷糾紛。

　　成都市城北將軍碑，現(xiàn)如今，這里已經(jīng)是一片商品樓的工地，但在兩年前，這兒還是一個面積達4萬多平方米的汽配城，汽配城的主人就是古魁。

　　古魁：

　　我投資當時投了三千多萬，因為當時那個時候一個是我自己修建，設(shè)計制圖，從各方面做了很多事情。

　　解說：

　　古魁說，汽配城原來的生意相當紅火。但好景不長，2006年5月，汽配城突然被政府通知強制拆遷，在拆遷補償方案中，將軍汽配城的總補償金額是878萬元。古魁對這個補償方案并不滿意。

　　古魁：

　　我認為他們是沒有任何法律依據(jù)，我也不曉得他們用的是哪一條哪一款，給我算出的是八百七十多萬。

　　解說：

　　隨后古魁申請行政復(fù)議。同年8月，行政復(fù)議維持了強拆的決定。古魁和成華區(qū)政府爭論的焦點在于：古魁認為拆遷補償應(yīng)該按照城市拆遷補償標準計算，而成華區(qū)政府則堅持認為該土地的補償標準應(yīng)按照集體土地計算。按照古魁的律師計算，如果按照城市拆遷補償標準，將軍汽配城可以獲得高達兩億多的賠償，和政府給出的八百多萬差距懸殊。然而，成華區(qū)政府以不能提供國有土地使用證為由，拒絕按城市拆遷補償標準進行賠付。

　　在多次跟領(lǐng)導交涉未果后，古魁決定采取極端行動。他雇人開車跟著成華區(qū)國土分局一位局長的車開了一個多月，嚇得這位局長開會都不敢露面，甚至要從后門下班。

　　古魁：

　　我找了多少次政府，但是都沒有一個明確的答案，對我們的事情根本沒有拿出一個解決方案。　

　　解說：

　　在被這個自稱為“刁民”的人騷擾得不勝其煩后，成華區(qū)政府出人意料地采取了另一種方式。他們委托法律顧問主動做古魁的工作，希望尋求司法平臺解決問題。成華區(qū)政府認為，既然各說各有理，還不如上法院解決。

　　古魁：

　　這些領(lǐng)導表了態(tài)就說，我們絕對不干預(yù)司法公正，你沒有錢，我們給你找律師給你打，我說要打我自己請律師，但是你們政府必須先給我解決律師的啟動費，最后經(jīng)他們研究同意了，解決律師啟動費。

　　解說：

　　上個月，這起罕見的民告官官司進行了一審，雙方在庭上展開了激烈的辯論，目前案件還在進一步審理中。最后的判決結(jié)果能解決雙方的糾紛嗎？這是否是解決拆遷糾紛的一個有效途徑呢？

　　主持人：

　　巖松，我不知道你看完這兩個案例之后，你怎么看待這兩個案例中的當事人，一個是剛才的古魁，他居然想用學習遠程爆破的技術(shù)來保護自己的利益，再有一個就是用釘子來保護自己的利益。

　　白巖松：

　　你看剛才最后一個鏡頭不知道大家有沒有注意到，就是眼里含著淚，就是他心中的某些弱勢的感覺其實是很強烈的，雖然他在呈現(xiàn)著某種強勢的行為。

　　我覺得在看完剛才這個的時候，政府出錢，咱們打官司吧，在尋找第三者。我是覺得在我們的生活和感情甚至家庭當中，第三者有時候有點太多了，但是在一些類似這樣的拆遷包括醫(yī)療事故鑒定等等，我們的社會缺乏真正的、具有公信力的、讓人信賴的第三者，它必須是公平的，你比如說在房屋拆遷評估過程當中的時候，一方面是個體，另一方面或者是開發(fā)商，或者是后面有政府的影子，在這個時候如果博弈的話，大家能夠看到強弱對比似乎有點相差懸殊，這個時候就需要一個真正的第三者，評估的單位或者說司法來扮演這樣的角色。現(xiàn)在我們的第三者經(jīng)常是缺位的，就像在出現(xiàn)了醫(yī)療事故的時候，雙方為什么患者跟醫(yī)生打得厲害呢？作為應(yīng)該正常存在的第三者，就是醫(yī)療事故的鑒定單位現(xiàn)在還不具有公信力，或者各方面的因素導致它或多或少的帶有醫(yī)院或者醫(yī)療部門的影子，因此，它達不到原本應(yīng)該期待的第三者所扮演的角色，所以我覺得在房屋拆遷當中，真正具有公信力，有權(quán)威性的第三者的建設(shè)必須提速。

　　主持人：

　　你看古魁這個案子就是，古魁和政府之間如果要有一個可靠的、可信的關(guān)于拆遷的條例、法律的話，他們之間的糾紛我想比現(xiàn)在好解決。

　　白巖松：

　　是，你看我們回頭去看現(xiàn)在拆遷的條例是2001年的，然后大家也說了，這一年剛通過了《物權(quán)法》，馬上《物權(quán)法》會被大家立即非常簡單地理解成，我們自己的財產(chǎn)神圣不可侵犯。其實不是這樣的道理，舉一個簡單的例子，我們有土地的擁有權(quán)嗎？你擁有的是使用權(quán)，你是70年，所以在這個時候就留有了很多的余地，我們比如去其他的國家看到，這么好的城市電線桿子為什么都在外頭？當?shù)鼐驼f，政府敢動嗎？人家土地權(quán)是自己的，我們想把電線桿子埋到地下去，像你們中國一樣，我們得挨家挨戶去談，這個成本太大，我們電線桿子就露外面吧。

　　你看，我們希望如果真正的我們擁有對土地的擁有權(quán)，或者哪怕70年神圣不可侵犯，或者非常平等話，我們應(yīng)該成為釘子戶，就像釘子一樣牢牢地釘在我們所屬的土地上，同時有很好的第三者評估單位和相關(guān)的司法程序。這之后就要引出一個話題，我覺得如果能快速地建立這一點，我們將來在面對拆遷的時候能做到一手軟一手硬。怎么說呢？一手軟，就是我們在評估過程中你一定要公平，讓大家信賴，甚至有全程的監(jiān)督，而且媒體、信訪、司法各個部門的口都是開的，門檻都很低，最后如果按照這樣一個大家信任過的第三者的評估實現(xiàn)了，你仍然不走，犧牲了效率，那另一手又要硬，用法律的手段等等。其實說起來挺有點傷感的批評，剛才像我們第二個片子看到的這位老兄，其實采用了很多已經(jīng)是非常危險的行為了，他去爆竹廠學了一個月，研究如何來炸政府的樓，然后研究車如果我要是帶著炸藥去炸這個樓，大約需要多少秒，其實大家想像一下這已經(jīng)走到了違法的邊緣，但是大家又看到了他背后的無奈。

　　主持人：

　　因為他是弱勢，剛才說到第三方的問題，如果這個第三者也好、第三方也好，只有在第三方面前看起來是實力懸殊的雙方才有可能是平等的，比如就剛才這個例子，成都市區(qū)政府說，我免你幾百萬的訴訟費，你就交十萬就行了，人們很自然就打個問號，你既然能干涉這個，我怎么就不懷疑你能干涉這個后果？

　　白巖松：

　　其實這就說到了根上，當我們在呼吁很多的事情在個體和開發(fā)商或者背后有政府背景的城市建設(shè)，因為的確我們需要建設(shè)，需要舊城改造，這一個公共利益，這就有兩個問題，第一，如何界定公共利益，最后發(fā)現(xiàn)有的打著公共利益的旗號最后變成了一種商業(yè)的行為，政府賣出了地，給開發(fā)商，開發(fā)商借著政府的背景強制拆遷，最后完成了自己的利潤，政府得到了土地的使用費，有沒有其他的費用咱們不知道，這是一個層面。

　　但是另一方面，我們不能總看到這一種，政府對舊城改造等等城市建設(shè)又必須承擔很大的責任，這是第一點，我們?nèi)绻�界定公共利益，否則的話，是公共利益的我們應(yīng)該大家有一個很好的議價的過程，但是打著公共利益的旗號，最后變成了商業(yè)，這種事不少見。

　　主持人：

　　比如剛才那兩個例子，他們被拆遷之后都蓋上的是商業(yè)。

　　白巖松：

　　對，大家心中的不滿就多了。

　　第二點我覺得最關(guān)鍵的一點，就是我們想要建立真正的第三者系統(tǒng)，政府必須從這樣的市場行為中慢慢淡出，不能成為利益的一方占有者，否則你怎么去做運動員的同時還當著裁判員，自然會導致大家強勢心理，感覺我不是跟一個開發(fā)商在戰(zhàn)斗，我是跟開發(fā)商以及背后那個龐大的我感覺他會有各種手段的政府在做博弈，這個時候他就覺得恐懼不安，沒底，就要在房上頂18000個釘子，就要去研究爆竹廠如何如何，看似很強勢，其實很弱勢，所以沒有慢慢政府從市場當中退出行為的話，第三方公正的，門檻很低的中介機構(gòu)就不可能真正的建立起來。

　　主持人：

　　你看南京的那位釘子戶雖然目前還暫時擁有他的房子，但是他的房子也是危在旦夕了，成都的房子已經(jīng)被徹底拆了，新的小區(qū)都已經(jīng)建好了，現(xiàn)在的拆遷條例是規(guī)定，你可以告，但是告的同時我還要拆。

　　白巖松：

　　所以這個事情我們就看到了，中國的好多事情非常相似，它是在進步中出現(xiàn)的問題，首先我們也要看到進步，雖然這里有你感覺從個體的角度很酸楚的一面，但是另一方面是進步，去年就已經(jīng)下了強制拆遷，但是南京的釘子戶現(xiàn)在沒有拆，他雖然往上釘了很多釘子，其實是他的一種做給媒體或者其他人看的一種行為，真正能那些釘子保護了他的房子，我覺得每個人做評判。

　　那么在成都這一面，比如我們可以看到，政府出錢讓他打官司，但是我們看到了進步，卻希望進步得更快一點，如果我們的政府盡早地從市場行為中出來，如果建立更快的第三方的機構(gòu)，如果物權(quán)法的對民權(quán)保護，對所有權(quán)、物權(quán)等等保護的細則盡早出現(xiàn)的話，我們不就有武器來保護自己了嗎？如果司法的門檻更低，如果我們更考慮以人為本，讓這樣的司法行為更常態(tài)的出現(xiàn)在我們生活當中的時候，隨便一場官司大家去打就好了，最后結(jié)果出來了，我尊重法律的結(jié)果，這不是一個最好的結(jié)局嗎？否則昨天在重慶出現(xiàn)了釘子戶，今天在……