國土資源部最新發布的一份報告稱，2009年全國住宅平均價格漲幅達25.1%，這和國家統計局2月份公布的2009年全國70個大中城市的房價漲幅為“1.5%”形成強烈對比，并帶來了一系列話題，就此，快報記者專訪了著名統計專家彭非和房地產學者易憲容，他們的觀點形成“交鋒”。

　　彭非

　　中國人民大學統計學院教授，曾任職于國家統計局和瑞士聯邦統計局。

　　易憲容

　　中國社科院金融研究所金融發展室主任。

　　彭非：

　　任何一個數據都有它的道理

　　現代快報：國家統計局2月份公布2009年全國70個大中城市的房價漲幅為“1.5%”。而國土資源部最新發布的一份報告則稱，2009年全國住宅平均價格漲幅達25.1%。兩者差距幾近20倍。您怎么看這兩個數據？

　　彭非：我自己是這么看的，任何一個公布的數據，都是在它的統計制度下收集到的信息，可以說，任何一個數據都有它的道理，而任何一個數據也都一定有它的誤差。對兩種統計制度深入研究才能得出結論。我對任何一個數據都保持尊敬，這些統計數據是經過大量的調查工作才得出的結果，不會拿來就使用。應該說兩個統計數據可能都各有各的道理。

　　現代快報：2月25日，國家統計局發布了《2009年國民經濟和社會發展統計公報》，公報顯示，去年全年全國70個大中城市房屋銷售價格上漲1.5%，而2月19日，國家統計局公布的2009年全國房地產市場數據顯示，全年房價漲幅24%。發布時間僅差六天，統計數據相差卻如此明顯。那您如何看待這種數據矛盾現象？

　　彭非：對這些數據沒有仔細研究，有可能是兩種口徑，或兩種統計調查制度的結果，比如統計可以進行統計年報制或抽樣調查制。根據任何一種統計制度所公布的數據都有其道理，但一般來講，人們不太注重這個數據來自哪個統計制度。

　　彭非：我在國家統計局工作過，也在瑞士聯邦統計局工作過，就我的工作經驗來說，中國和瑞士兩國的統計局都有高度一致的地方：即對統計數據的質量非常關注。但是，過去，國統局的數據有時候確確實實受到過地方行政力量的干預。而統計領域人的精神核心是：我一定要力求保證數據的準確性，而在我看來，統計人員的從業精神也的確是認真的。

　　現代快報：國家統計局拋出“1.5%”的數據后，也受到了不少專家或網友的指責。

　　彭非：在不了解的情況下，不應該對一個機構作輕易評價，除非你非常懂行。

　　現代快報：統計數據反映著房價的情況，那么您覺得現在的房價到底是一個什么樣的狀況，我們知道近期很多城市房價急劇上漲？

　　彭非：我還是談一談自己的感想，1997年我從歐洲回國，當時北京的商品房的價格在3000或4000元左右，我就感覺太貴，因為我是拿北京的房價和巴黎或比利時的花園別墅相比的。而且這個價格還不是相對價格，而是絕對價格，萬萬沒想到漲到現在這個樣子。我認為，價格是市場因素決定的結果，當然價格和價值不能差別太大。歐洲一些地方蓋房子，我親自看過，房屋質量可以說是全世界最好的，環境優勢也是最好的，而我們的房子和歐洲的房子相比，這個價格就很不合理。在1997年, 西歐的垃圾箱的建造質量都比我們的有些商品房好。

　　現代快報：那么，和我們的近鄰，比如韓國相比，情況又是怎樣的呢？

　　彭非：我對亞洲的房價情況略有研究，比如說首爾等地的房價，帶有東亞地區的獨有特點。東亞地區的房子還有房價的特殊性，就是有獨特的歷史和文化性，比如強調“安家立業”，這種傳統文化強化了儒家文化圈子對房子的尊重，導致房價上漲，比如說首爾的房子就貴得普通人根本沒辦法買。

　　現代快報：地產商總是喜歡強調土地的稀缺性，您怎么看這個問題？

　　彭非：我從不相信地產商官員“土地越來越少”等等的宣傳，和歐洲一些國家相比，中國的土地資源很豐富。

　　易憲容：

　　自己騙自己

　　昨日，在接受快報記者采訪時，對于“現行房價統計方式存在缺陷”說，著名房地產學者易憲容表示不是缺陷的問題，而是“缺大了”，而對于著名的“1.5%”，他更表示：是自己騙自己。

　　現代快報：易主任怎么看“1.5%”和“25.1%”這兩個數據之比較？不少民眾認為，“1.5%”是不靠譜的。

　　易憲容：自己騙自己，大家都不知道，有什么用？

　　現代快報：3月初，國家統計局局長馬建堂向記者坦言，現行房價統計方式存在缺陷，國家統計局考慮對此進行改進，考慮建立房地產價格的定級機制。

　　易憲容：不是缺陷問題，是缺大了。

　　現代快報：既然如此，您覺得在當下這樣一個情況下，如何推進房地產市場調查的公信力的建設呢？

　　易憲容：這還用說嗎？這是基本常識。

　　記者 劉方志