周石，中國人民大學勞動人事學院黨委書記，關注中國80后的成長，研究當代大學生的就業觀念和能力。

　　大學生本身不是就業的弱勢群體，如果他們都是弱勢群體，那我們的那些農民工怎么辦？沒受過大學教育的怎么辦？而且我們的高等教育率才5%，美國有25%的人受過高等教育。

　　對大學生來說，到基層去，從人力成本投資是不對稱的，所以學生不愿意到基層去。國家應該投資，至少要讓他們和大城市相比，不是虧太多。

　　狼來了狼來了，沒想到今年狼真的來了

　　記者：胡錦濤總書記在遼寧視察時，提到明年就業形勢嚴峻，在2009年《經濟藍皮書》《社會藍皮書》中也都提出要特別關注大學生的就業問題。您怎么看明年的就業形勢？

　　周石：09年就業形勢應該是非常嚴峻。胡錦濤的講話是一個信號，我們全社會都要關心大學生的就業問題。

　　記者：就業形勢嚴峻，具體表現在哪些方面呢？

　　周石：08年我國的大學生畢業人數超過了經濟發展對大學生需要的量，這是主要原因。就算沒有這個金融危機，大學生就業難也會出現，目前的金融危機是把大學生就業難加重了。

　　有四個標志性的信號非常明顯：招聘數量減少、招聘門檻提高、就業競爭加劇、薪水期望下降。金融、保險、外貿、房地產、汽車、航空、廣告等行業開始減少招人。再一個指標就是，今年上半年全國有6.7萬家民營企業倒閉，而在2007年，民營企業吸納了34.2%的大學畢業生，這是一個不小的比例，肯定會影響大學畢業生就業市場。

　　記者：那您認為這次金融危機對我們就業的影響會持續多長時間？

　　周石：我個人認為這次金融危機對我們國家的影響還沒有全部突現出來，到明年三四月份可能更加明顯了。中國人民大學關于《深度下滑中的中國宏觀經濟》的報告，提出09年下半年金融危機才可能見低。

　　09年畢業的學生找工作很困難，所以如果他們能在春節前簽了就簽了，不要再拖了。往年春節之后有個小高潮，但明年肯定沒有了，不要等了。

　　過去在動員同學們就業時，我說狼來了，同學總認為我在嚇唬他們，今年我可以說狼的真來了。

　　大學生只是就業難，不是找不到工作

　　記者：您曾說大學生不是就業市場的弱勢群體，這個具體怎么說？

　　周石：就是現在我們國家要大學生的地方非常多。我們學生本身不是就業的弱勢群體，如果他們都是就業的弱勢群體，那我們的那些農民工怎么辦？沒受過大學教育的怎么辦？而且我們的受到高等教育的人只有5%，美國現在有25%的人受過高等教育。

　　要真正到基層去看一下，需要大學生的地方很多，我前幾天到縣里面去調查，見不到名牌大學的學生，稍微偏僻一點的縣里面，很缺大學生的。所以大學生本身不是就業的弱勢群體，如果他們都是弱勢群體，那這個社會就出大問題了。

　　所以對大學生就業難，不要把它估計的那么恐怖，那樣不是實事求是的。關鍵就是我們高等教育已從精英教育向大眾教育轉變，同學們不要再把自己當成是絕對的社會“精英”，要有很高的工資，處在很高的社會地位，那不可能的。明年610萬的大學畢業生，怎么會每個人都成為社會“精英”呢？大眾教育的結果是有更多的人，從事普通的工作。

　　大學生就業存在結構失調的問題，一方面企業找不到合適的人才；另一方面許多大學生畢業后，企業又不要。

　　我覺得大學生不應該是就業的弱勢群體，不應該存在找不著工作問題，只存在就業的地區、就業的行業、就業的起薪，這些方面的難。

　　記者：但是看2099年《經濟藍皮書》《社會藍皮書》，今年還是至少有百萬大學生失業。

　　周石：現在有幾個問題，一個是就業率統計有問題，它本身就不科學；第二個是有的大學為了“高”就業率，弄虛作假；第三，沒有簽三方協議的同學并不等于他們沒有工作。

　　我抽查了十個失業的大學生，訪問他們現在的情況，只有一兩個沒有工作。

　　我覺得對大學生失業應該有個標準，如果他有一份工作，每個月能得到社會的平均工資，他就算是就業了。簡單地說大學生失業100萬、150萬，這是不正確的。對大學生失業的統計標準不統一，什么叫“失業”這個概念都不清楚，統計口徑都不一樣，所以從目前來看，我認為大學生失業的人數比估計要低。

　　政府和社會要給補貼，讓去基層的學生不覺得虧

　　記者：您也認為大學生就業難，那“難”在哪里呢？

　　周石：大學生就業難來自五個方面，第一是從2003年以來的大學連續的擴招；第二是今年金融危機，是雪上加霜的。大學生自身的問題是第三個原因。第四個原因呢，就是我們的社會，沒有為大學生就業提供一個好的社會環境，有很多不利于大學生就業的因素。

　　記者：比如哪些不利因素呢？

　　周石：家庭背景不一樣，就業不一樣吧。人事制度、戶籍制度、檔案制度，把我們大學生都捆死了。再一個就是沒有很好的社會保障制度，沒有一個完善的人力資源市場，中介服務不到位等。還有家長和親友的影響，有學生跟我說，周老師我是想回到老家去，但是我一回去，父母和親友都認為我沒有出息了，是被大城市“淘汰”了，才回到家鄉工作的。我只有在大城市工作，我父母臉上才有光，如果我去創業，做一些不是高科技的活，我父母也認為我沒有出息。

　　現在，很多人光埋怨大學生不到基層去，不到艱苦的地方去，這樣是不對的。我們要分析大學生為什么不愿意到基層去、到農村去。因為從人力資源投入回報來說，到那些地方，父母的投入回報率低啊，大城市回報高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回來，但是他要到一個基層，收入少，投入收回很慢啊。而且他在北京發展機會多啊，在外地發展機會少啊，從大城市往小城市流動很容易，但從小城市往大城市很難，機會成本就增加了啊。

　　在這種社會環境下，對大學生來說，不愿意去基層是可能理解的。你非要讓我到基層去，從人力成本投資來說，國家應該給予“補貼”，至少要讓他們和大城市的相比，不要虧太多。我們大學生的壓力已經夠大了，不要再去埋怨他們了。

　　記者：您說的這個投資，是指錢么？

　　周石：不只是錢，包括待遇各方面，讓他與大城市里的人差太多，他就可能去，現在差距太大了。我也在說學生要改變觀念，這是空的！

　　記者：您剛才說了，大學的連續擴招、金融危機、學生、社會這四個導致就業難的原因，那第五個呢？

　　周石：我們的教育也有問題，存在教育發展和社會發展匹配、教育知識和新知識接軌的問題。我們的專業搞那么細，就業同學中，有30%同學與原學的專業沒關系，所以要加強通識教育。這次大學生就業難，給我們高等教育有三個啟示，就是要突出三個“特”字，第一學校要有特色，不能都一樣，有特色才能有水平么。第二專業上要有特點，比如都是培養人力資源的，我們院是綜合性的放在勞動學科上的去培養學生，有的學校可能強調從心理學去培養學生，有的側重從管理學進行培養。再一個學生要有特長，不能泛泛地談特長，而是社會實際需要的本事。同時要解決文理分科的問題，我們有的同學理科很好，但是對文科了解太少；有的同學文科好，但對理工了解太少。這樣培養的人才很難適應高速發展的社會需要。

　　記者：這些都是目前高校教育的弊端，就涉及到高校教育改革了。

　　周石：對啊，所以這次就業問題也開始讓高校更加意識到教育改革的迫切。

　　學生就業觀念開始理性，政策措施不要停留在口號上

　　記者：其實現在有些大學生在遭受過就業打擊后，就業期望已經很低了。

　　周石：是的，我個人認為從08年開始，大學生開始理性化的對待就業了。第一個就是大學生更加客觀地看待自己了，過去同學們一上大學就認為自己是社會精英了，是棟梁了。現在大學生開始把自己當成普通的勞動者來對待，這是非常好的。第二個呢，他們開始考慮到基層就業。第三個呢，大學生對薪酬的估計比較客觀了，前幾年我們有一個調查，學生對薪酬的要求，比實際收入高估40%。現在期望薪金和實際收入大體接近，比較理性了。第四個呢，就是把精力放在提高綜合素質上。目前大學生學習熱情很高，同時又注意走向社會，了解社會的現實，努力所自己培養成德才兼備的人才。第六點呢，注意職業規劃。

　　在78開始重新招收大學生的時候，我記得有個笑話，是個真實的笑話。同學開會，有個同學說我的理想是當個縣委書記，大家都會哄他的，理想這么低啊，才想當個縣委書記！

　　現在更現實了，客觀評價對他們就業也有好處，對他們走到社會以后，更好地了解社會也有好處，所以我覺得大學生就業“難”是一個壞事也是個好事，以后的大學生可能就不會像以前那樣去考慮問題了。

　　我們的同學應該把“危”變成“機”。往往越是危機，越是出現巨大機會的時候，所以同學們要有信心，困難是暫時，隨著國家四萬億的資金投入、隨著經濟形勢的好轉……大學生的就業前景一定是美好的。

　　記者：今年下半年，政府各個部門也是很密集地出臺了一些促進就業的措施，您怎么看這些措施？

　　周石：教育部、人力資源社會保障部的政策是好的，可以看到黨和國家對大學生的就業問題非常關心，這是很好的積極態度。

　　出臺的這些政策也都是非常好的，但是呢，我覺得這些政策怎么落地這中間還有一個過程，再一個還有個操作過程，需要時間，不可能馬上生效。大概要有半年的時間，它才能落地，才可能發揮作用。

　　我希望這些政策能夠早點落地，早點實施。既然看到了這個問題，我們各級政府就要把它扎扎實實地做好，不要只是停留在一些口號上。

　　馬云和比爾-蓋茨把大學生嚇回去了，創業沒有那么難

　　記者：您對大學生創業怎么看？

　　周石：現在我們創業的人非常少，國外是25%，再一個我們創業的成功率只有1%，為什么創業成功不了，我也在想這個問題。

　　在創業觀念上，同學們大概存在以下五的不正確的認識：第一、是實現目標上的偏差。大學生一提創業，就想到自己要成為蓋茨、馬云、一下成為百萬富翁，這是不現實的。第二、是創業行業的偏差。認為只有在高科技的行業，才能創業。在服務業、教育業、農業都不能算創業。第三、對創業地區的偏差。認為只有在大城市才能創業。第四、對人際關系的偏差。認為沒有后臺，沒有關系就不能創業。第五、是對資金額的偏差。創業首先就是要有大額的資金投入才行。這些觀點都是不正確的。

　　除過上面觀念上的問題，我們的同學創業還有四大障礙：缺乏資金、沒有適合的項目、社會經驗不足、家長和社會對他們的影響，家長不讓他們做。

　　還有一點，我們同學在心理上沒有準備失敗。因為世界上企業的發展越來越短期化、小量化，你想每十年有30%的職業都淘汰了，所以小企業破產是很正常的，但是我們同學在觀念上只許成功，不許失敗。

　　實際上我覺得現在創業是個最好的機會，因為我們國家產業、產品要更新，一些傳統企業搞不好就要破產了，一些新的行業又來了，所以我們的學生正好可以利用這個時機來創業。再一個中國歷史上出現過軍事家、文學家、歷史家……唯獨沒出現過企業家階層，中國今后的發展是需要有個企業家階層的。

　　麥肯錫調查中國現在缺少7.5萬個稱職的企業家，我們現在只提供了5千，差遠了。我們一大批青年去創業，對這個社會的發展是有好處的，過去都是文化低的人去創業，現在這些人已經不能適應了。

　　記者：勞動人事學院這邊您有沒有調查過學生的創業比例？

　　周石：我們院每屆大概只有幾個。一般都開咨詢公司，他們的資金都是一點點地積累起來。去年有兩個研究生搞服裝，我就特別支持他們，應該沒有問題，他的溝通能力，眼光啊，都應該比一般的要好，我一點都不懷疑他們會成功。

　　創業沒那么難，真的。前幾天報紙報道的復旦大學有個同學在門口賣盒飯，我覺得這個人將來肯定有出息，為什么？他摸市場么，從基層一點點干起來。(布衣）