周石，中國人民大學(xué)勞動人事學(xué)院黨委書記，關(guān)注中國80后的成長，研究當(dāng)代大學(xué)生的就業(yè)觀念和能力。

　　大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢群體，如果他們都是弱勢群體，那我們的那些農(nóng)民工怎么辦？沒受過大學(xué)教育的怎么辦？而且我們的高等教育率才5%，美國有25%的人受過高等教育。

　　對大學(xué)生來說，到基層去，從人力成本投資是不對稱的，所以學(xué)生不愿意到基層去。國家應(yīng)該投資，至少要讓他們和大城市相比，不是虧太多。

　　狼來了狼來了，沒想到今年狼真的來了

　　記者：胡錦濤總書記在遼寧視察時，提到明年就業(yè)形勢嚴(yán)峻，在2009年《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》《社會藍(lán)皮書》中也都提出要特別關(guān)注大學(xué)生的就業(yè)問題。您怎么看明年的就業(yè)形勢？

　　周石：09年就業(yè)形勢應(yīng)該是非常嚴(yán)峻。胡錦濤的講話是一個信號，我們?nèi)�社會都要關(guān)心大學(xué)生的就業(yè)問題。

　　記者：就業(yè)形勢嚴(yán)峻，具體表現(xiàn)在哪些方面呢？

　　周石：08年我國的大學(xué)生畢業(yè)人數(shù)超過了經(jīng)濟(jì)發(fā)展對大學(xué)生需要的量，這是主要原因。就算沒有這個金融危機(jī)，大學(xué)生就業(yè)難也會出現(xiàn)，目前的金融危機(jī)是把大學(xué)生就業(yè)難加重了。

　　有四個標(biāo)志性的信號非常明顯：招聘數(shù)量減少、招聘門檻提高、就業(yè)競爭加劇、薪水期望下降。金融、保險、外貿(mào)、房地產(chǎn)、汽車、航空、廣告等行業(yè)開始減少招人。再一個指標(biāo)就是，今年上半年全國有6.7萬家民營企業(yè)倒閉，而在2007年，民營企業(yè)吸納了34.2%的大學(xué)畢業(yè)生，這是一個不小的比例，肯定會影響大學(xué)畢業(yè)生就業(yè)市場。

　　記者：那您認(rèn)為這次金融危機(jī)對我們就業(yè)的影響會持續(xù)多長時間？

　　周石：我個人認(rèn)為這次金融危機(jī)對我們國家的影響還沒有全部突現(xiàn)出來，到明年三四月份可能更加明顯了。中國人民大學(xué)關(guān)于《深度下滑中的中國宏觀經(jīng)濟(jì)》的報告，提出09年下半年金融危機(jī)才可能見低。

　　09年畢業(yè)的學(xué)生找工作很困難，所以如果他們能在春節(jié)前簽了就簽了，不要再拖了。往年春節(jié)之后有個小高潮，但明年肯定沒有了，不要等了。

　　過去在動員同學(xué)們就業(yè)時，我說狼來了，同學(xué)總認(rèn)為我在嚇唬他們，今年我可以說狼的真來了。

　　大學(xué)生只是就業(yè)難，不是找不到工作

　　記者：您曾說大學(xué)生不是就業(yè)市場的弱勢群體，這個具體怎么說？

　　周石：就是現(xiàn)在我們國家要大學(xué)生的地方非常多。我們學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢群體，如果他們都是就業(yè)的弱勢群體，那我們的那些農(nóng)民工怎么辦？沒受過大學(xué)教育的怎么辦？而且我們的受到高等教育的人只有5%，美國現(xiàn)在有25%的人受過高等教育。

　　要真正到基層去看一下，需要大學(xué)生的地方很多，我前幾天到縣里面去調(diào)查，見不到名牌大學(xué)的學(xué)生，稍微偏僻一點的縣里面，很缺大學(xué)生的。所以大學(xué)生本身不是就業(yè)的弱勢群體，如果他們都是弱勢群體，那這個社會就出大問題了。

　　所以對大學(xué)生就業(yè)難，不要把它估計的那么恐怖，那樣不是實事求是的。關(guān)鍵就是我們高等教育已從精英教育向大眾教育轉(zhuǎn)變，同學(xué)們不要再把自己當(dāng)成是絕對的社會“精英”，要有很高的工資，處在很高的社會地位，那不可能的。明年610萬的大學(xué)畢業(yè)生，怎么會每個人都成為社會“精英”呢？大眾教育的結(jié)果是有更多的人，從事普通的工作。

　　大學(xué)生就業(yè)存在結(jié)構(gòu)失調(diào)的問題，一方面企業(yè)找不到合適的人才；另一方面許多大學(xué)生畢業(yè)后，企業(yè)又不要。

　　我覺得大學(xué)生不應(yīng)該是就業(yè)的弱勢群體，不應(yīng)該存在找不著工作問題，只存在就業(yè)的地區(qū)、就業(yè)的行業(yè)、就業(yè)的起薪，這些方面的難。

　　記者：但是看2099年《經(jīng)濟(jì)藍(lán)皮書》《社會藍(lán)皮書》，今年還是至少有百萬大學(xué)生失業(yè)。

　　周石：現(xiàn)在有幾個問題，一個是就業(yè)率統(tǒng)計有問題，它本身就不科學(xué)；第二個是有的大學(xué)為了“高”就業(yè)率，弄虛作假；第三，沒有簽三方協(xié)議的同學(xué)并不等于他們沒有工作。

　　我抽查了十個失業(yè)的大學(xué)生，訪問他們現(xiàn)在的情況，只有一兩個沒有工作。

　　我覺得對大學(xué)生失業(yè)應(yīng)該有個標(biāo)準(zhǔn)，如果他有一份工作，每個月能得到社會的平均工資，他就算是就業(yè)了。簡單地說大學(xué)生失業(yè)100萬、150萬，這是不正確的。對大學(xué)生失業(yè)的統(tǒng)計標(biāo)準(zhǔn)不統(tǒng)一，什么叫“失業(yè)”這個概念都不清楚，統(tǒng)計口徑都不一樣，所以從目前來看，我認(rèn)為大學(xué)生失業(yè)的人數(shù)比估計要低。

　　政府和社會要給補(bǔ)貼，讓去基層的學(xué)生不覺得虧

　　記者：您也認(rèn)為大學(xué)生就業(yè)難，那“難”在哪里呢？

　　周石：大學(xué)生就業(yè)難來自五個方面，第一是從2003年以來的大學(xué)連續(xù)的擴(kuò)招；第二是今年金融危機(jī)，是雪上加霜的。大學(xué)生自身的問題是第三個原因。第四個原因呢，就是我們的社會，沒有為大學(xué)生就業(yè)提供一個好的社會環(huán)境，有很多不利于大學(xué)生就業(yè)的因素。

　　記者：比如哪些不利因素呢？

　　周石：家庭背景不一樣，就業(yè)不一樣吧。人事制度、戶籍制度、檔案制度，把我們大學(xué)生都捆死了。再一個就是沒有很好的社會保障制度，沒有一個完善的人力資源市場，中介服務(wù)不到位等。還有家長和親友的影響，有學(xué)生跟我說，周老師我是想回到老家去，但是我一回去，父母和親友都認(rèn)為我沒有出息了，是被大城市“淘汰”了，才回到家鄉(xiāng)工作的。我只有在大城市工作，我父母臉上才有光，如果我去創(chuàng)業(yè)，做一些不是高科技的活，我父母也認(rèn)為我沒有出息。

　　現(xiàn)在，很多人光埋怨大學(xué)生不到基層去，不到艱苦的地方去，這樣是不對的。我們要分析大學(xué)生為什么不愿意到基層去、到農(nóng)村去。因為從人力資源投入回報來說，到那些地方，父母的投入回報率低啊，大城市回報高啊。要在北京他可能很快把家庭投入收回來，但是他要到一個基層，收入少，投入收回很慢啊。而且他在北京發(fā)展機(jī)會多啊，在外地發(fā)展機(jī)會少啊，從大城市往小城市流動很容易，但從小城市往大城市很難，機(jī)會成本就增加了啊。

　　在這種社會環(huán)境下，對大學(xué)生來說，不愿意去基層是可能理解的。你非要讓我到基層去，從人力成本投資來說，國家應(yīng)該給予“補(bǔ)貼”，至少要讓他們和大城市的相比，不要虧太多。我們大學(xué)生的壓力已經(jīng)夠大了，不要再去埋怨他們了。

　　記者：您說的這個投資，是指錢么？

　　周石：不只是錢，包括待遇各方面，讓他與大城市里的人差太多，他就可能去，現(xiàn)在差距太大了。我也在說學(xué)生要改變觀念，這是空的！

　　記者：您剛才說了，大學(xué)的連續(xù)擴(kuò)招、金融危機(jī)、學(xué)生、社會這四個導(dǎo)致就業(yè)難的原因，那第五個呢？

　　周石：我們的教育也有問題，存在教育發(fā)展和社會發(fā)展匹配、教育知識和新知識接軌的問題。我們的專業(yè)搞那么細(xì)，就業(yè)同學(xué)中，有30%同學(xué)與原學(xué)的專業(yè)沒關(guān)系，所以要加強(qiáng)通識教育。這次大學(xué)生就業(yè)難，給我們高等教育有三個啟示，就是要突出三個“特”字，第一學(xué)校要有特色，不能都一樣，有特色才能有水平么。第二專業(yè)上要有特點，比如都是培養(yǎng)人力資源的，我們院是綜合性的放在勞動學(xué)科上的去培養(yǎng)學(xué)生，有的學(xué)校可能強(qiáng)調(diào)從心理學(xué)去培養(yǎng)學(xué)生，有的側(cè)重從管理學(xué)進(jìn)行培養(yǎng)。再一個學(xué)生要有特長，不能泛泛地談特長，而是社會實際需要的本事。同時要解決文理分科的問題，我們有的同學(xué)理科很好，但是對文科了解太少；有的同學(xué)文科好，但對理工了解太少。這樣培養(yǎng)的人才很難適應(yīng)高速發(fā)展的社會需要。

　　記者：這些都是目前高校教育的弊端，就涉及到高校教育改革了。

　　周石：對啊，所以這次就業(yè)問題也開始讓高校更加意識到教育改革的迫切。

　　學(xué)生就業(yè)觀念開始理性，政策措施不要停留在口號上

　　記者：其實現(xiàn)在有些大學(xué)生在遭受過就業(yè)打擊后，就業(yè)期望已經(jīng)很低了。

　　周石：是的，我個人認(rèn)為從08年開始，大學(xué)生開始理性化的對待就業(yè)了。第一個就是大學(xué)生更加客觀地看待自己了，過去同學(xué)們一上大學(xué)就認(rèn)為自己是社會精英了，是棟梁了。現(xiàn)在大學(xué)生開始把自己當(dāng)成普通的勞動者來對待，這是非常好的。第二個呢，他們開始考慮到基層就業(yè)。第三個呢，大學(xué)生對薪酬的估計比較客觀了，前幾年我們有一個調(diào)查，學(xué)生對薪酬的要求，比實際收入高估40%。現(xiàn)在期望薪金和實際收入大體接近，比較理性了。第四個呢，就是把精力放在提高綜合素質(zhì)上。目前大學(xué)生學(xué)習(xí)熱情很高，同時又注意走向社會，了解社會的現(xiàn)實，努力所自己培養(yǎng)成德才兼?zhèn)涞娜瞬拧５诹�點呢，注意職業(yè)規(guī)劃。

　　在78開始重新招收大學(xué)生的時候，我記得有個笑話，是個真實的笑話。同學(xué)開會，有個同學(xué)說我的理想是當(dāng)個縣委書記，大家都會哄他的，理想這么低啊，才想當(dāng)個縣委書記！

　　現(xiàn)在更現(xiàn)實了，客觀評價對他們就業(yè)也有好處，對他們走到社會以后，更好地了解社會也有好處，所以我覺得大學(xué)生就業(yè)“難”是一個壞事也是個好事，以后的大學(xué)生可能就不會像以前那樣去考慮問題了。

　　我們的同學(xué)應(yīng)該把“危”變成“機(jī)”。往往越是危機(jī)，越是出現(xiàn)巨大機(jī)會的時候，所以同學(xué)們要有信心，困難是暫時，隨著國家四萬億的資金投入、隨著經(jīng)濟(jì)形勢的好轉(zhuǎn)……大學(xué)生的就業(yè)前景一定是美好的。

　　記者：今年下半年，政府各個部門也是很密集地出臺了一些促進(jìn)就業(yè)的措施，您怎么看這些措施？

　　周石：教育部、人力資源社會保障部的政策是好的，可以看到黨和國家對大學(xué)生的就業(yè)問題非常關(guān)心，這是很好的積極態(tài)度。

　　出臺的這些政策也都是非常好的，但是呢，我覺得這些政策怎么落地這中間還有一個過程，再一個還有個操作過程，需要時間，不可能馬上生效。大概要有半年的時間，它才能落地，才可能發(fā)揮作用。

　　我希望這些政策能夠早點落地，早點實施。既然看到了這個問題，我們各級政府就要把它扎扎實實地做好，不要只是停留在一些口號上。

　　馬云和比爾-蓋茨把大學(xué)生嚇回去了，創(chuàng)業(yè)沒有那么難

　　記者：您對大學(xué)生創(chuàng)業(yè)怎么看？

　　周石：現(xiàn)在我們創(chuàng)業(yè)的人非常少，國外是25%，再一個我們創(chuàng)業(yè)的成功率只有1%，為什么創(chuàng)業(yè)成功不了，我也在想這個問題。

　　在創(chuàng)業(yè)觀念上，同學(xué)們大概存在以下五的不正確的認(rèn)識：第一、是實現(xiàn)目標(biāo)上的偏差。大學(xué)生一提創(chuàng)業(yè)，就想到自己要成為蓋茨、馬云、一下成為百萬富翁，這是不現(xiàn)實的。第二、是創(chuàng)業(yè)行業(yè)的偏差。認(rèn)為只有在高科技的行業(yè)，才能創(chuàng)業(yè)。在服務(wù)業(yè)、教育業(yè)、農(nóng)業(yè)都不能算創(chuàng)業(yè)。第三、對創(chuàng)業(yè)地區(qū)的偏差。認(rèn)為只有在大城市才能創(chuàng)業(yè)。第四、對人際關(guān)系的偏差。認(rèn)為沒有后臺，沒有關(guān)系就不能創(chuàng)業(yè)。第五、是對資金額的偏差。創(chuàng)業(yè)首先就是要有大額的資金投入才行。這些觀點都是不正確的。

　　除過上面觀念上的問題，我們的同學(xué)創(chuàng)業(yè)還有四大障礙：缺乏資金、沒有適合的項目、社會經(jīng)驗不足、家長和社會對他們的影響，家長不讓他們做。

　　還有一點，我們同學(xué)在心理上沒有準(zhǔn)備失敗。因為世界上企業(yè)的發(fā)展越來越短期化、小量化，你想每十年有30%的職業(yè)都淘汰了，所以小企業(yè)破產(chǎn)是很正常的，但是我們同學(xué)在觀念上只許成功，不許失敗。

　　實際上我覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)是個最好的機(jī)會，因為我們國家產(chǎn)業(yè)、產(chǎn)品要更新，一些傳統(tǒng)企業(yè)搞不好就要破產(chǎn)了，一些新的行業(yè)又來了，所以我們的學(xué)生正好可以利用這個時機(jī)來創(chuàng)業(yè)。再一個中國歷史上出現(xiàn)過軍事家、文學(xué)家、歷史家……唯獨沒出現(xiàn)過企業(yè)家階層，中國今后的發(fā)展是需要有個企業(yè)家階層的。

　　麥肯錫調(diào)查中國現(xiàn)在缺少7.5萬個稱職的企業(yè)家，我們現(xiàn)在只提供了5千，差遠(yuǎn)了。我們一大批青年去創(chuàng)業(yè)，對這個社會的發(fā)展是有好處的，過去都是文化低的人去創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在這些人已經(jīng)不能適應(yīng)了。

　　記者：勞動人事學(xué)院這邊您有沒有調(diào)查過學(xué)生的創(chuàng)業(yè)比例？

　　周石：我們院每屆大概只有幾個。一般都開咨詢公司，他們的資金都是一點點地積累起來。去年有兩個研究生搞服裝，我就特別支持他們，應(yīng)該沒有問題，他的溝通能力，眼光啊，都應(yīng)該比一般的要好，我一點都不懷疑他們會成功。

　　創(chuàng)業(yè)沒那么難，真的。前幾天報紙報道的復(fù)旦大學(xué)有個同學(xué)在門口賣盒飯，我覺得這個人將來肯定有出息，為什么？他摸市場么，從基層一點點干起來。(布衣）