——訪中國青少年研究中心副主任孫云曉

　　“我至今還記得17年前的那個下午，語文老師用了整整一節課時間，給同學們念《夏令營的較量》。老師聲音很沉，一字一頓，就連班上最鬧的學生都低下了頭。當時我們還在念小學，但那一幕，我至今還記憶猶新。”一位“80后”這樣對記者說。

　　3月23日，中國青少年研究中心公布的《中日韓美四國高中生權益狀況比較研究報告》中，有很多讓人振奮的發現：中美高中生比日韓高中生更自信、更能堅持個性；中國高中生對未來最有信心，更愿意積極采取行動改變現狀。

　　但在發布會后，中國青少年研究中心副主任、《夏令營的較量》一文的作者孫云曉在接受中國青年報記者專訪時說，如果在17年后的今天再來一場夏令營的較量，情況其實依舊沒有改變。

　　中國青年報：對中美日韓高中生的比較研究，您已經做了三年，您的總體感受是什么？

　　孫云曉：中國進步很快，在很多指標上，中國的高中生都排在前列。中國學生非常自信，對未來充滿信心，跟美國相似，比日韓好得多。

　　中國青年報：但調查也發現中國高中生的學習壓力是最大的，為什么他們還能如此自信并堅持個性？

　　孫云曉：這跟中國社會發展的背景有很大關系。中國社會越來越開放，積極的信息也比較多。另外，我們也發現中國的代際沖突有緩和的趨勢，比方說在上個世紀80 年代的調查發現，中學生愿意和父母交流的只有1%，現在已經在30%以上。中國父母的教育素質也在明顯提高，全職媽媽多起來了，好多父母都是“教育狂”。

　　不過，中國高中生的學習壓力是很大。日本的教育是鼓勵孩子做普通人，中國的教育是讓孩子做非凡的人。我們在2005年的一項調查發現，54.7%的中國父母希望孩子將來讀博士，83.6%的父母期望孩子考前15名。中國的傳統一向是不甘心平凡，這有積極意義，但大部分孩子肯定是不能如愿的。所以，我覺得鼓勵孩子有一個充實的人生就很好了。

　　中國青年報：這個數據很有意思：高中生的首選傾訴對象中，中國父親的排名是4個國家中最低的，甚至排在了“網友”之后。這是怎么回事？

　　孫云曉：是的，中國的父教缺失是我們民族很大的一個隱患。我有一次打出租車，司機問我是干什么的，我說是搞兒童教育的。那個司機當時就看我一眼，說：“老爺們還搞什么兒童教育啊？教育是他媽的事，我就管掙錢！”

　　事實上，研究表明父母的教育是有所側重的。嬰幼兒時期以母親的教育為主，小學階段父母的責任各半。而上了初中以后，母親的影響力下降，父親的影響力變大。高中階段父教缺失，嚴重性就在這里。

　　中國青年報：我們怎么找回缺失的父教？

　　孫云曉：我覺得全社會都應當推廣這樣的理念：父教不可缺！要制定相應的法律，明確父親的責任，像瑞典就有《父親法》。現在絕大多數人還是認為教育是媽媽的事，實際上是很不夠的。如果是男孩的話，父教缺失的傷害會更大。

　　其實也有很多好的例子。比如說國際奧委會中國首席代表李紅，她父親從她7歲開始帶著她去跑步，一直跑到高中畢業，最后跑進了清華，又到哈佛留學。可以說，這個跑步成就了她。

　　實際上我們對運動的理解是特別片面的。體育不僅僅是鍛煉身體，它是講規則、責任、團隊合作、服從、榮譽的，體育給了兒童一個最有效的社會化模式。在帶領孩子運動方面，父親有特別大的責任。

　　中國青年報：您也是一個父親，我們很想知道，您是怎么和女兒溝通的呢？

　　孫云曉：一定讓她獨立，教是為了不教。成長的過程就是一個探索的過程，我們會引導。具體的溝通方式很多。比方說我們大部分寒暑假都是在旅行，在她18歲以前就一起走了13個省。而且往往是跟幾個家庭一起旅行，讓孩子們一起玩。每次旅行她都特別愿意跟我聊天。我們會在長江三峽游輪上討論歷史人物，晚上在甲板上仰望星空，探討人生和夢想。

　　中國青年報：這次調查也提到中國學生的學習時間最長、壓力最大。但在2006年你們做的一個調查中，又提到中國學生壓力是四國中最小的。中國學生的壓力到底是多大？

　　孫云曉：那其實是另一個問題。日韓美學生的壓力大，是因為他們要獨立，要是學習不好，找不到工作，壓力會很大。所以他們的壓力是真正的壓力，是獨立生存的壓力。而中國學生的壓力只在于學習、在于應考，大學生就是找不到工作也壓力不大，啃老嘛。

　　中國青年報：對。您看中國父母雖然關心孩子，但他們關心的內容都是學習成績，比例高過對孩子身體健康、生活習慣、交友情況的關注。這是不是有一點舍本逐末？

　　孫云曉：中國父母有一句最經典的話——“只要你把學習搞好了，別的什么都不用你管”。這句話幾乎所有中國孩子都太熟悉了！我認為，這句話就是“教育荒廢”的宣言。實際上從教育的本真來說，根本目標是促進人的發展，絕不僅僅是學習知識，還有生理心理、社會適應等各方面的發展。我曾經提過一個觀點：如果你的孩子沒有朋友，比考試不及格還要嚴重。

　　中國青年報：“教育荒廢”的說法是日本文部省上個世紀80年代提出的，那個時候日本被稱作“考試地獄”。咱們現在比起日本當時如何？

　　孫云曉：我認為還要嚴重。中國政府也意識到不能搞應試教育，所以小升初考試取消了，但卻催生了五花八門的考試，反而更復雜，學生的負擔更重。

　　中國青年報：您1993年發表的《夏令營的較量》距今已有16年了。如果今天再來一場夏令營的較量，結果會怎么樣？

　　孫云曉：我們每年8月都會舉辦這樣的夏令營，情況還是沒有根本改變。《夏令營的較量》的結論，到現在依然是這樣——日韓的孩子頑強，中國的孩子還是叫苦連天。

　　我從來就不認為中國的孩子不如日本的孩子，中國孩子也是很優秀、很可愛的。但是中國教育危機四伏，導致中國孩子某些能力的缺失，比如吃苦耐勞、實踐能力、團結合作，這會影響一代人的基本取向。像日本孩子現在修學旅行非常普及，有些中國孩子連門都不敢出。

　　中國青年報：真的這樣嗎？我們原以為現在的中國孩子會有更好的表現。

　　孫云曉：也許中國孩子還會更差。因為現在他們鍛煉更少了，體育、野外生存的機會不多，這是我們的一大弱項。我在2000年參加過日本舉行的一個夏令營，早上 5點就出發爬山，一直爬到晚上7點回來，整整14個小時。不要說中國的中學生，就是成年人也受不了啊，我走下來簡直跟死過一回一樣。日本的孩子卻如履平地！而且日本的國民都有共識：應該讓孩子鍛煉，出了事不能找學校。

　　現在春天到了，對于中國的教育界卻是一個尷尬的季節。因為校長、老師和家長都提心吊膽，不敢組織孩子去春游。要我說，沒有春游，那對于孩子來說，就等于沒有春天。但絕大多數中小學生都享受不到春游的快樂。因為一旦發生意外事故，家長就會把學校告上法庭，學校既要賠錢，又要受上級處分，干脆就不組織了。你說這是什么問題啊？差距就在這里！本報記者 韓妹 黃沖