近日,圓明園再度成為國人關(guān)注的焦點(diǎn)。自圓明園獸首在法國被拍賣以來,有關(guān)圓明園文物的尋訪與追討一直是國人關(guān)注的焦點(diǎn)。10月18日,圓明園管理處對(duì)外宣布,將啟動(dòng)“尋找圓明園流失海外文物系列活動(dòng)”。未來一年內(nèi),由9個(gè)人組成的尋訪組將前往美國、歐洲、日本等地,展開建國以來最大規(guī)模的海外流失文物“摸底”調(diào)查,建立完整的圓明園文物資料數(shù)據(jù)庫。下個(gè)月,尋訪組將奔赴美國,華盛頓、紐約、波士頓將是尋訪重點(diǎn)。

　　消息剛發(fā)布一周,“尋寶行動(dòng)”便有了新進(jìn)展,美國杜克大學(xué)已同意將7張攝于1918年左右的圓明園老照片授權(quán)圓明園管理處使用,這批照片將以數(shù)碼格式回歸故里。據(jù)介紹,這些珍貴的照片是美國攝影師甘博拍攝的,主要內(nèi)容是圓明園東南角上的西洋樓景區(qū),包括遠(yuǎn)瀛觀、大水法、海晏堂、方外觀、觀水法、諧奇趣和綺春園的歷史景觀。這些黑白照片中的很多石刻文物目前已不見蹤影,是“被拆卸盜賣中的圓明園的真實(shí)記錄”。

　　隨著7張圓明園老照片浮出水面,圓明園流失海外尋寶活動(dòng)被國人寄予厚望,但也被一些專家形容成大海撈針一樣的行動(dòng)。它能對(duì)追討圓明園流失文物有什么幫助?未來中國人應(yīng)該用什么樣的方式追討流失在海外的文物?而近年來,國內(nèi)文博界對(duì)于圓明園申遺也有諸多紛爭。針對(duì)這些爭議,昨天,本報(bào)記者專訪了中國人民大學(xué)清史研究所原副所長,中國圓明園學(xué)會(huì)理事、學(xué)術(shù)委員王道成。

　　談海外尋寶:

　　摸底和追討有關(guān)系

　　記者:您如何看待圓明園全球“摸底”的這次活動(dòng)?

　　王道成:對(duì)這次活動(dòng)我是支持的。清朝的每個(gè)宮殿、園子都會(huì)一份“陳設(shè)清錄”,登記每間房屋的家具擺設(shè)、墻上掛件、古董珍玩等,比如我在國家檔案館就找到過頤和園的陳設(shè)清錄。但是,圓明園的陳設(shè)清錄卻始終沒有發(fā)現(xiàn),可能是在1860年被燒毀了。因此,當(dāng)年圓明園到底有多少文物,流失了多少,沒有人說得清楚。因此,這次圓明園管理處去全國摸底是有意義的,起碼要做到心中有數(shù)。這次活動(dòng)是“摸底”,并非追討,但從另一方面來說,要追討就必須要對(duì)這些文物的來龍去脈搞清楚。

　　記者:沒有陳設(shè)清錄,就意味著不能按圖索驥。那這次的海外尋找流失文物的活動(dòng)是否無異于大海撈針?

　　王道成:現(xiàn)在的問題是沒有“圖”,這次海外尋找的目的就是畫出一份“索驥”的圖。國外的博物館對(duì)藏品的來歷都會(huì)登記,因此如果能從博物館入手,就能獲得相對(duì)完整的名錄。這次第一站選在美國,也是因?yàn)槊绹�收藏的圓明園文獻(xiàn)和照片比較多。要做到按圖索驥,首先需要的就是歷史資料的記錄。

　　記者:這次的尋查工作只針對(duì)博物館展開。但這些文物經(jīng)過了一百多年,有些已經(jīng)幾易其手,落入私人收藏家之手。對(duì)于這部分文物的摸底工作,您有什么建議?

　　王道成:從目前的情況看,這些已經(jīng)流到民間的文物還沒有好的辦法可以了解清楚。圓明園文物的尋找和追討工作肯定是一個(gè)相當(dāng)漫長的過程。

　　在找到文物的資料之后,文物專家就可以辨別出這個(gè)文物的年代和真?zhèn)巍ｊ愒O(shè)的東西是流動(dòng)的,比如說慈禧太后特別中意的擺設(shè)就會(huì)從故宮搬到頤和園,等她回去的時(shí)候再搬回來。但是這些擺設(shè)上都會(huì)貼著紙條,寫著放在哪里。比如頤和園內(nèi)排云殿上的一幅畫的紙條現(xiàn)在還在,甚至還寫著來歷,是大臣們送給慈禧太后的壽禮。

　　記者:雖然很多民眾都知道圓明園有很多文物,但卻很少人知道到底有哪些珍貴文物。就您現(xiàn)在的了解,圓明園有哪些珍貴的文物?能不能舉幾個(gè)例子?

　　王道成:到底有多少珍貴文物,誰都說不清。就現(xiàn)在知道的情況來看,比如說顧愷之的《女史箴圖》就是非常珍貴的古畫,現(xiàn)在被大英博物館收藏。還有《圓明園四十景圖韻》也是國寶級(jí)文物,乾隆九年圓明園已經(jīng)基本修成了,乾隆皇帝便派當(dāng)時(shí)最知名的宮廷畫師唐岱、沈源、冷枚等將圓明園40處有代表性的景點(diǎn)畫下來, 這套畫歷經(jīng)11年才繪制成。畫成之后,由乾隆御筆題詩,由工部尚書汪由敦書寫,現(xiàn)在這套畫收藏在法國巴黎國家圖書館。

　　談文物追討:

　　主要依靠民間力量

　　記者:圓明園獸首事件之后,如何追討回流失海外的文物成為國人很關(guān)注的一個(gè)問題。現(xiàn)在有沒有相關(guān)的法律可以為圓明園追討文物提供法律依據(jù)?

　　王道成:現(xiàn)在還沒有相關(guān)的法律支持。1995年,國際統(tǒng)一私法協(xié)會(huì)頒布了《關(guān)于被盜和非法出口文物的公約》,其中規(guī)定文物追索的要求是“在任何情況下,自被盜時(shí)起50年以內(nèi)提出。”圓明園被毀到明年已經(jīng)150年了,顯然這條法律不適用于圓明園的情況。

　　記者:您認(rèn)為追討文物最有效的方式是什么?

　　王道成:其實(shí)現(xiàn)在有效的唯一做法就是“買”,但如果由國家收購,勢必會(huì)造成這些文物價(jià)格越來越高,因此文物局也表態(tài)了,不能買。

　　記者:埃及最高文物委員會(huì)專門成立了文物歸還管理局,效果顯著。這種方法在中國能否行得通?

　　王道成:現(xiàn)在中國政府還沒有成立這樣一個(gè)機(jī)構(gòu)。目前中國追回流失文物主要有三個(gè)途徑:第一是政府交涉,第二是民間組織協(xié)商,第三是通過私人關(guān)系贈(zèng)與。其中,第二、第三種是主要的途徑。比如,上世紀(jì)70年代,我給頤和園寫書的時(shí)候,就有一個(gè)英國人歸還了頤和園的一尊銅鶴和一塊木雕。他在來信中寫道:這是他的祖先在太平洋戰(zhàn)爭中帶回英國去的。這里的“太平洋戰(zhàn)爭”就是第二次鴉片戰(zhàn)爭。

　　談申遺風(fēng)波:

　　缺乏修繕 難度很大

　　圓明園學(xué)會(huì)今年將發(fā)動(dòng)在全球的各個(gè)分支機(jī)構(gòu)幫助中國尋找圓明園流失的文物,爭取在明年圓明園罹難150周年的時(shí)候贈(zèng)與中國一批文物。

　　記者:最近,有些學(xué)者提出圓明園申報(bào)世界遺產(chǎn)的問題。您怎么看待這件事?

　　王道成:我覺得圓明園申報(bào)世界遺產(chǎn)難度很大。因?yàn)槭澜邕z產(chǎn)要求兩個(gè)條件,一是原真性,第二是完整性。首先,原真性就不符合。現(xiàn)在的圓明園遺址已經(jīng)不是 1860年被英法聯(lián)軍破壞的那個(gè)圓明園了。在1860年被焚之后,圓明園還留下了很多建筑未被損毀,比如說蓬島瑤臺(tái)。同治年間,圓明園重修,慈禧太后特別派人調(diào)查過,結(jié)果是還有十幾處景觀沒有被損毀。1870年,從德國人奧爾末拍的西洋樓景觀的照片,留下的東西還很多,甚至有些還很完整。

　　圓明園后來是被中國人破壞的,北洋軍閥時(shí)期,那些官僚、政客要修官邸、園林就從圓明園搬石料,甚至有些農(nóng)民修房也從圓明園搬。因此,現(xiàn)在的圓明園已經(jīng)不是當(dāng)時(shí)的“現(xiàn)場”,沒有原真性了。(記者 李培 實(shí)習(xí)生 吳敏）