近日,圓明園再度成為國人關注的焦點。自圓明園獸首在法國被拍賣以來,有關圓明園文物的尋訪與追討一直是國人關注的焦點。10月18日,圓明園管理處對外宣布,將啟動“尋找圓明園流失海外文物系列活動”。未來一年內,由9個人組成的尋訪組將前往美國、歐洲、日本等地,展開建國以來最大規模的海外流失文物“摸底”調查,建立完整的圓明園文物資料數據庫。下個月,尋訪組將奔赴美國,華盛頓、紐約、波士頓將是尋訪重點。

　　消息剛發布一周,“尋寶行動”便有了新進展,美國杜克大學已同意將7張攝于1918年左右的圓明園老照片授權圓明園管理處使用,這批照片將以數碼格式回歸故里。據介紹,這些珍貴的照片是美國攝影師甘博拍攝的,主要內容是圓明園東南角上的西洋樓景區,包括遠瀛觀、大水法、海晏堂、方外觀、觀水法、諧奇趣和綺春園的歷史景觀。這些黑白照片中的很多石刻文物目前已不見蹤影,是“被拆卸盜賣中的圓明園的真實記錄”。

　　隨著7張圓明園老照片浮出水面,圓明園流失海外尋寶活動被國人寄予厚望,但也被一些專家形容成大海撈針一樣的行動。它能對追討圓明園流失文物有什么幫助?未來中國人應該用什么樣的方式追討流失在海外的文物?而近年來,國內文博界對于圓明園申遺也有諸多紛爭。針對這些爭議,昨天,本報記者專訪了中國人民大學清史研究所原副所長,中國圓明園學會理事、學術委員王道成。

　　談海外尋寶:

　　摸底和追討有關系

　　記者:您如何看待圓明園全球“摸底”的這次活動?

　　王道成:對這次活動我是支持的。清朝的每個宮殿、園子都會一份“陳設清錄”,登記每間房屋的家具擺設、墻上掛件、古董珍玩等,比如我在國家檔案館就找到過頤和園的陳設清錄。但是,圓明園的陳設清錄卻始終沒有發現,可能是在1860年被燒毀了。因此,當年圓明園到底有多少文物,流失了多少,沒有人說得清楚。因此,這次圓明園管理處去全國摸底是有意義的,起碼要做到心中有數。這次活動是“摸底”,并非追討,但從另一方面來說,要追討就必須要對這些文物的來龍去脈搞清楚。

　　記者:沒有陳設清錄,就意味著不能按圖索驥。那這次的海外尋找流失文物的活動是否無異于大海撈針?

　　王道成:現在的問題是沒有“圖”,這次海外尋找的目的就是畫出一份“索驥”的圖。國外的博物館對藏品的來歷都會登記,因此如果能從博物館入手,就能獲得相對完整的名錄。這次第一站選在美國,也是因為美國收藏的圓明園文獻和照片比較多。要做到按圖索驥,首先需要的就是歷史資料的記錄。

　　記者:這次的尋查工作只針對博物館展開。但這些文物經過了一百多年,有些已經幾易其手,落入私人收藏家之手。對于這部分文物的摸底工作,您有什么建議?

　　王道成:從目前的情況看,這些已經流到民間的文物還沒有好的辦法可以了解清楚。圓明園文物的尋找和追討工作肯定是一個相當漫長的過程。

　　在找到文物的資料之后,文物專家就可以辨別出這個文物的年代和真偽。陳設的東西是流動的,比如說慈禧太后特別中意的擺設就會從故宮搬到頤和園,等她回去的時候再搬回來。但是這些擺設上都會貼著紙條,寫著放在哪里。比如頤和園內排云殿上的一幅畫的紙條現在還在,甚至還寫著來歷,是大臣們送給慈禧太后的壽禮。

　　記者:雖然很多民眾都知道圓明園有很多文物,但卻很少人知道到底有哪些珍貴文物。就您現在的了解,圓明園有哪些珍貴的文物?能不能舉幾個例子?

　　王道成:到底有多少珍貴文物,誰都說不清。就現在知道的情況來看,比如說顧愷之的《女史箴圖》就是非常珍貴的古畫,現在被大英博物館收藏。還有《圓明園四十景圖韻》也是國寶級文物,乾隆九年圓明園已經基本修成了,乾隆皇帝便派當時最知名的宮廷畫師唐岱、沈源、冷枚等將圓明園40處有代表性的景點畫下來, 這套畫歷經11年才繪制成。畫成之后,由乾隆御筆題詩,由工部尚書汪由敦書寫,現在這套畫收藏在法國巴黎國家圖書館。

　　談文物追討:

　　主要依靠民間力量

　　記者:圓明園獸首事件之后,如何追討回流失海外的文物成為國人很關注的一個問題。現在有沒有相關的法律可以為圓明園追討文物提供法律依據?

　　王道成:現在還沒有相關的法律支持。1995年,國際統一私法協會頒布了《關于被盜和非法出口文物的公約》,其中規定文物追索的要求是“在任何情況下,自被盜時起50年以內提出。”圓明園被毀到明年已經150年了,顯然這條法律不適用于圓明園的情況。

　　記者:您認為追討文物最有效的方式是什么?

　　王道成:其實現在有效的唯一做法就是“買”,但如果由國家收購,勢必會造成這些文物價格越來越高,因此文物局也表態了,不能買。

　　記者:埃及最高文物委員會專門成立了文物歸還管理局,效果顯著。這種方法在中國能否行得通?

　　王道成:現在中國政府還沒有成立這樣一個機構。目前中國追回流失文物主要有三個途徑:第一是政府交涉,第二是民間組織協商,第三是通過私人關系贈與。其中,第二、第三種是主要的途徑。比如,上世紀70年代,我給頤和園寫書的時候,就有一個英國人歸還了頤和園的一尊銅鶴和一塊木雕。他在來信中寫道:這是他的祖先在太平洋戰爭中帶回英國去的。這里的“太平洋戰爭”就是第二次鴉片戰爭。

　　談申遺風波:

　　缺乏修繕 難度很大

　　圓明園學會今年將發動在全球的各個分支機構幫助中國尋找圓明園流失的文物,爭取在明年圓明園罹難150周年的時候贈與中國一批文物。

　　記者:最近,有些學者提出圓明園申報世界遺產的問題。您怎么看待這件事?

　　王道成:我覺得圓明園申報世界遺產難度很大。因為世界遺產要求兩個條件,一是原真性,第二是完整性。首先,原真性就不符合。現在的圓明園遺址已經不是 1860年被英法聯軍破壞的那個圓明園了。在1860年被焚之后,圓明園還留下了很多建筑未被損毀,比如說蓬島瑤臺。同治年間,圓明園重修,慈禧太后特別派人調查過,結果是還有十幾處景觀沒有被損毀。1870年,從德國人奧爾末拍的西洋樓景觀的照片,留下的東西還很多,甚至有些還很完整。

　　圓明園后來是被中國人破壞的,北洋軍閥時期,那些官僚、政客要修官邸、園林就從圓明園搬石料,甚至有些農民修房也從圓明園搬。因此,現在的圓明園已經不是當時的“現場”,沒有原真性了。(記者 李培 實習生 吳敏）