西倫:鄧小平是共產(chǎn)主義者嗎？

　　施密特:他極有可能是堅(jiān)信共產(chǎn)主義理想的，因?yàn)樗�想以此�?shí)現(xiàn)社會(huì)公正。但是，他肯定不是個(gè)階級(jí)斗爭(zhēng)的斗士。而階級(jí)斗爭(zhēng)是馬克思主義的核心理念之一。他或許是個(gè)理想主義的共產(chǎn)主義者，其實(shí)“理想主義”這個(gè)詞并不適用于鄧小平。因?yàn)樗�首先是個(gè)天才的實(shí)踐家，一個(gè)能力超強(qiáng)的人，能夠可靠而敏銳地感覺到什么事是做得到的，并且具有絕對(duì)的意志力把它辦到。對(duì)我而言，他是個(gè)實(shí)干家，所以我很少讀他的選集、文章和講演。他不是一個(gè)專事理論的人。

　　可能做到的事，立即干起來。那些辦不到的挑戰(zhàn)，讓別人去對(duì)付吧——這就是他的路線。在毛澤東時(shí)代，鄧小平這種品格大概會(huì)顯得更為突出。毛是干那些辦不到的事情的專家。這就要求從根本上來個(gè)新開端，而鄧小平講的“實(shí)事求是”正是這種新開端的標(biāo)志。讓所有中國人盡可能地富起來，鄧小平充其量在這件事上算得上是個(gè)理想主義者。如果人們想總結(jié)的話，也可以這么說，他不是馬克思主義的理想主義者，而是一位務(wù)實(shí)的社會(huì)主義者。

　　西倫:那么，您1984年見到的是不是一個(gè)完全改變了的鄧小平？

　　施密特:我不這樣認(rèn)為。他正是我原先揣測(cè)的那個(gè)樣子。不過，這次鄧小平讓人看到了他的真實(shí)面目。因此，1984年的談話一開始，當(dāng)他對(duì)我說了下面這些話的時(shí)候，我不感到意外:“我被打倒過三次，最近一次就是在您訪問后不久。”帶著一絲笑意，他補(bǔ)充說:“我相信這是最后一次了�！边@時(shí)，隨處都能感受到這些年來他贏得的權(quán)威。在我到人民大會(huì)堂會(huì)見他之前一個(gè)月，鄧小平年滿80歲。

　　然而與1975年我訪華時(shí)相比，他1984年給我的印象反而精神得多。身體上，他給人以極佳的印象；精神上，他注意力集中，掌握著世界形勢(shì)的最新情況。他立即表明立場(chǎng):“許多國家的外交努力，應(yīng)當(dāng)更多地以擺脫對(duì)超級(jí)大國的依賴為目標(biāo)。雖然西歐參加北約無可指責(zé)，但是像戴高樂那樣的獨(dú)立戰(zhàn)略卻值得歡迎。歐洲國家同美國應(yīng)當(dāng)有一種建立在平等基礎(chǔ)上的關(guān)系�！蔽掖_認(rèn)地說，自從我們第一次見面以來，鄧在這個(gè)問題上的觀點(diǎn)沒有改變，并且補(bǔ)充說，由于經(jīng)濟(jì)問題，歐洲聯(lián)合沒有取得多大進(jìn)展。

　　西倫:您和他談了經(jīng)濟(jì)特區(qū)嗎？這在當(dāng)時(shí)可是共產(chǎn)主義的全新事物，東西方都投以極其懷疑的目光。

　　施密特:談了。建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)是個(gè)聰明的主意。鄧小平選擇改革比較容易結(jié)出碩果的地方作為重點(diǎn)。他在沿海建立經(jīng)濟(jì)特區(qū)，從一定程度上說，世界經(jīng)濟(jì)就在海岸的咫尺之間。另外，生活在那里的人們當(dāng)中，經(jīng)商的傳統(tǒng)還沒有完全湮沒。那里還有一些孫輩知道祖父或者叔父干過些什么。如果現(xiàn)在需要小心翼翼地向世界邁出頭幾步，他們還有個(gè)在臺(tái)灣、香港或新加坡的平輩親戚可以指望。一步一步地走，這是鄧小平的特點(diǎn)。他不是七步并作一步，而毛澤東則是一個(gè)七步并作一步走的人。

　　西倫:鄧小平的經(jīng)濟(jì)專業(yè)知識(shí)是從哪里來的？在經(jīng)濟(jì)方面，他是不是一個(gè)充分合格的談話伙伴？

　　施密特:他是。他在法國生活過六年，而且在雷諾的一個(gè)汽車廠干過活。那時(shí)候，他基本上懂得了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是如何運(yùn)作的。當(dāng)然，他感受到了法國的發(fā)展水平比中國高得多。這肯定深深地影響了他，使他與毛澤東有了明顯的差別。毛是在成為國家領(lǐng)導(dǎo)人之后，才前呼后擁地出國的，而且只去過莫斯科。不過從談話中已經(jīng)可以看得出來，鄧操心的只是大框架，而不是實(shí)施細(xì)節(jié)，不是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的精密機(jī)制。