杜聿明說：不得不佩服粟裕的軍事指揮才能

　　記者：您和杜聿明的談話很成功。

　　蘇榮：杜聿明從有自殺念頭，到基本面對現實；從對失敗不服氣，到最后俯首認輸；進而談到從內心佩服粟裕的軍事戰略才華，以及最后離開時還想和我多聊一會，說是今天的談話對他“很有啟發，懂了許多，”并希望有機會再好好談談。從這個角度看，應該說是成功的。

　　記者：杜聿明原來對失敗還不服氣？

　　蘇榮：杜聿明說，他這次失敗得這樣慘，沒有想到。我對杜聿明說：實際上你應該想到，在東北以至全國，你們的慘敗教訓還少嗎？這是最后一次大決戰，你更應想到這樣的結局。天時、地利、人和都對你們不利，盡管從力量對比上你們占一點優勢，但其他對你們都不利。解放區這次支援我軍的民工就有一百多萬人，而且都是自覺自愿的，這一點你們是絕對做不到的。杜聿明點著頭承認說“我們確實辦不到，這是你們獨有的專利。”我說你們還有一條也是致命的，那就是碰到了粟裕。講到這里，杜聿明說：“我對粟裕早有耳聞，也研究過，只是沒有交過手。這次交手后我們敗得很慘，不得不佩服粟裕的軍事指揮才能�！�

　　我還對杜聿明說，這次戰役，你們作戰行動都在我軍的掌控之中，用我軍的作戰行動指揮你們兵力的調動，這是我軍的一貫戰法。這次戰役也不例外，比如你們突圍的方向有幾個，但最佳方向是沿京浦線向南，這也是粟裕首先考慮的，我們將你們可能突圍的幾個口堵死，只留出徐州西南肖縣、永城方向一個口子。結果你們完全按照粟裕的謀劃進行。蔣介石寄希望黃維兵團快速與你們會合，把這盤棋下活，黃維確實也很賣力，孤注一擲，進展很快。我軍當然不讓，全力以赴切斷其北進之路，并將其包圍起來，集中中野和華野堅決殲滅。在黃維兵團被圍殲時，蔣介石又命你部向西南突圍改為向南，支援黃維兵團。據我分析，你是不愿意轉向南的，但老蔣的命令不得不執行。這一折騰就是一兩天，我軍正好對你們合圍封口，使你們進入我們預設的口袋，成為甕中之鱉。

　　杜聿明對我所說表示認同。他說：“粟裕指揮靈活，有遠見。粟裕的戰略戰術我非常敬佩，不管在什么時候，總是他領先一步，搶先在我們前面，等到我們想到的時候已來不及并已經被包圍了，這次突圍也是這樣的。”

　　杜聿明若有所思：人民的力量和支持，我們沒有作為重要因素考慮

　　記者：杜聿明被俘后，肯定關心我軍怎么處置他？

　　蘇榮：是的。我對杜聿明說，你是我軍宣布的戰犯，我們仍然對你十分優待。我們司令、政委每頓飯不超過兩菜一湯，卻以六菜一湯款待你。你將自己的頭砸傷，把大衣弄臟了不能再穿了，我怕你受涼，把我的大衣給了你。你們所有的被俘人員都會得到優待，今后你會見到他們的，他們都生活得很好。

　　杜聿明聽了我的一番話后，情緒基本穩定下來。接下來，他主動問我一些問題。他說：“像我這樣的人，以后怎樣處置？”我說：“你現在是我軍的俘虜，我們優待俘虜的政策是一貫不變的�！彼�說：“我不是不相信你們，我與其他人不同，我是被你們宣布為‘戰犯’的人。”我說：“你放心，不管過去是干什么的，只要今后不與人民為敵，接受思想改造，同樣會受到我們政府和我軍的優待。”到這時他才基本弄清我們的一些政策，人也開始活躍起來。

　　記者：這說明他開始放下思想包袱了。

　　蘇榮：談到這里，杜聿明開始總結這次戰役中他們的失誤和我軍的靈活機動的戰略戰術。他說：“我們原先預計突圍的方向，均被貴軍堵死。最后我們反復考慮分析，西南肖縣和永城方向，貴軍還來不及圍堵，因此決定提前突圍。但萬萬沒有想到，這是粟裕將軍有意布下的一個袋口，讓我們往里鉆，我卻沒有考慮到，真是讓我遺憾終生，這也是造成最后失敗的重要原因。”

　　記者：杜聿明是從軍事的角度來反思的。

　　蘇榮：當時我對杜聿明說，你能反省自己，總結一些經驗教訓是一件好事。但你對要害問題還沒有認識到。你們失敗的最根本的原因是，你們打的是一場非正義戰爭，因此得不到人民群眾的支持。其次蔣介石很霸道，錯誤地估計形勢，靠主觀決策，從不聽下級的意見。當然還有許多原因，但這兩條是你們的軟肋。而我軍進行的是正義的戰爭，處處得到人民群眾的擁護和支持，而且我們講軍事民主，總是不斷取得勝利和發展。他想了一下說：“這有道理。人民的力量和支持，我們沒有作為重要因素考慮，而強調武器裝備的因素，軍事民主更談不上�！焙髞碛终劻艘恍�。至此，杜聿明情緒明顯好轉，精神也輕松了許多，有時還面帶笑容。

　　就這樣，1949年1月10日，從下午1時許至6時左右，我和杜聿明的談話始終沒有停止過，越談他越想談。他說：你談的許多內容我是第一次聽到。最后送他走時，他握住我的手說：“希望將來有機會再見面好好談談�！�

　　記者：后來再見面了沒有？

　　蘇榮：沒有。后來杜聿明先生任全國政協委員和常委，我那時也在北京工作，包括1979年和1980年的“兩會”，我還是大會秘書處總務組副組長，卻因工作太忙，竟沒有抽出時間去見他一面，實為一大遺憾！(卜金寶)