曹操遇到王熙鳳會怎樣？易中天對話馬瑞芳

　　4月24日下午，“易中天對話馬瑞芳：曹操PK王熙鳳”的對談活動在山東大學舉行。之所以會把曹操和王熙鳳這兩個風馬牛不相及的人物聯系在一起，是因為易中天曾經在百家講壇講過曹操，而馬瑞芳新出了本《馬瑞芳趣話王熙鳳》。于是，易中天作為書博會特邀嘉賓與馬瑞芳一起上演了一場“曹操PK王熙鳳”的“脫口秀”，妙語連珠引來在座大學生的陣陣掌聲。在記者提問環節，易中天繼續闡發“中國高校是養雞場”的言論，談起當下高校現行學術管理體制，易中天抱怨論文量化管理不合理，高校要養護，不是管理，更不是監督。

　　-王熙鳳嫁曹操就像王翠平嫁給余則成

　　正式開場免不了“互相吹捧”，馬瑞芳稱易中天是“公雞中的戰斗機”，易中天立即回敬：“山東人都這么夸人嗎？我感謝你八輩祖宗。”

　　說到曹操，易中天曾經在百家講壇的“易中天品三國”中為曹操平反，他認為，任何歷史人物都有三種形象：歷史形象、文學形象和民間形象。曹操“寧肯我負天下人，不可天下人負我”的奸賊形象其實是《三國演義》中的曹操，而非真正的歷史形象。

　　馬瑞芳則在《馬瑞芳趣話王熙鳳》中提出了很多新觀點，比如，王熙鳳是一只“曝曬在冰山上的雌鳳”，王熙鳳的最后結局“哭向金陵事更哀”，是說王熙鳳在壞事敗露后先是和平兒主仆易位，最后被休棄回娘家。馬瑞芳更是大膽猜測：如果王熙鳳和曹操聚到一起會怎樣。馬瑞芳透露自己很早就假想過諸葛亮與小喬的感情戲，連稱“你太有才了”的易中天直說可惜：“你要寫的是曹操和小喬，吳宇森早來找你了。”

　　易中天說：曹操是亂世英雄，王熙鳳是誰也不能挽狂瀾于既倒的末世的悲劇英雄；曹操是決定別人命運的人，而王熙鳳是別人決定她命運的人；曹操是男人，而王熙鳳是女人，在當時的男權社會，女人越能干越是悲劇命運。這些都決定了王熙鳳和曹操的命運不同。“看《潛伏》了嗎？我想，王熙鳳嫁給曹操就像王翠平嫁給余則成。”

　　-馬瑞芳最愿意做史湘云 易中天說賈寶玉不是好男人

　　對談圍繞《紅樓夢》展開，易中天問馬瑞芳《紅樓夢》中那么多女人，最想當哪一個？馬瑞芳說愿意做史湘云，因為她有魏晉風度。

　　馬瑞芳說，曾經在課堂上做過一個試驗，題目就是：從《紅樓夢》五個人物里邊選擇你們認定的人生伴侶。女同學可以選擇：賈寶玉、薛蟠、賈環、柳湘蓮、北靜王。男同學可以選擇：林黛玉、薛寶釵、王熙鳳、襲人、晴雯。老師堅決不寫史湘云，因為寫了史湘云，男孩子都選她。后來選出來的結果大出老師意料。男孩子沒人選林黛玉。女孩子沒人選賈寶玉。男孩子選得最多的是薛寶釵，而女孩子選得最多的是北靜王。

　　有人問易中天，賈寶玉算不算“好男人”，易中天回答，“賈寶玉肯定不是好男人，從書里的描述感覺賈寶玉連成其為男人的活都不會干，說他是個男人都勉強，又談何好男人！他是個好人，但不是好男人。”又有人刁鉆地問他自己能不能算得上是好男人，易中天回答自己還算對付：“因為還對付，所以不知道好男人的定義。我不能以其昏昏，使人昭昭啊！”

　　-現行的學術管理體制逼良為娼

　　記者：支撐您走到今天是興趣還是為學術做貢獻？

　　易中天：說實話還是興趣。1977年恢復高考時，我教高三語文，我的學生們都去高考了，我要是也去考大學，萬一他們考上了，我沒考上，那多丟人！因此抱著“考上賺了，考不上不丟人”的基本原則，直接在1978年報考研究生，沒想到考上了。我1982年留校，一個月工資幾元錢，1984年，學校分了我房子，15平方米。這個職業錢少活累，如果在工作中找不到樂趣，就白活了。

　　記者：您曾說過”中國高校是養雞場”？

　　易中天：這一觀點并不是我提出來的，而是學者李零最先提出來的。他幾年前曾寫過一篇文章：“學校不是養雞場”。

　　現在學術界剽竊、抄襲、作假非常多，根源在于現行的學術管理體制逼良為娼。大學采取量化管理，規定老師們在一定的時間、一定的刊物發表多少篇論文。在這樣的制度下，大學里的老師變成了母雞，根本沒有心思好好做學問，好好帶學生，光忙著“生蛋”發論文了。論文創作必須先有心得，后有論文，硬逼著老師在規定的時間“下蛋”的結果，一是抄襲，二是平庸，三是胡說。大學管理要有自然、寬松的學術環境，不要怕養個別懶人閑人，至于“下蛋”，有蛋則生，無蛋則養。高校要養護，不是管理，更不是監督。真正的學術人才不是靠機制打造出來的。

　　本報記者 宋燕