日本演員是一群沉默的朋友

　　B：影片前半部分是群像式的，但到最后，就變成了多線的主角。日本軍官角川成為貫穿始終的一個人物，為什么這條線索這么清晰？

　　L：我們得有一個機會，從另外一個角度看待南京大屠殺，這樣我們才不會沉迷在自己的一種苦痛、吶喊、呻吟中。70 年以后，我們得拉開一個距離，去反思這件事情。關于角川，我同意他是貫穿始終的，但他和其他人在我心目中是等同的。從創作技巧上來說，故事需要由一個人串著——從他進城到他出城。有了這個，對我寫劇本也比較方便。但是有了這個視角后，我覺得觀眾第一次有機會可以從我們對手的角度去感受這場戰爭了。

　　B：有些觀眾覺得日本人的戲偏多，有些刺目。

　　L：令人刺目的日本人的戲，其實只占整個影片的四分之一。才四分之一！如果說你連四分之一注視我們對手的時間都不肯給的話，那不是我的問題，是我們觀影習慣的問題。在這樣一部講南京大屠殺的電影里，日本人只有這些戲份，難道還有問題？我覺得這個挺正常的，現在社會都發展到這個程度了，居然還有人如此敏感，拼命要給這個片子找碴。

　　B： 影片貫穿始末的日本兵角川的表演很到位，你是怎么找到他來出演的？

　　L：劇組在東京找了100 多個演員給我面試。我們當時15 分鐘見一個人，高密度地在那里見，見得有點頭暈眼花。第一輪見到他的時候覺得他很蔫兒，但是我問他，你有什么愛好？他說：喝酒。我特別喜歡這個答案，因為我也很喜歡喝酒。我問：怎么喝呢？他說：收工了去喝酒啊。我問：你會不會喝醉了躺在街上被人拖走啊？他說，真有這樣的事情發生。他的回答都很坦誠。因為我不喜歡跟我裝的人，我喜歡這種回答問題的方式。因為我也曾經喝醉過躺在街上，騎著自行車，就在新影廠的門口，自己就倒下了。那時候心里還挺美的，就躺在地上，后來睜開眼睛才發現，天亮了，兩邊都是公共汽車開過了，才趕緊爬起來回家去了。

　　后來就回到北京然后確定演員，他后來就定下來了。他定得比較晚，因為他不是我第一批就很想要的演員，但因為種種原因，答應的人沒有來，但是我還是很慶幸最后用了他。他不是很有名氣，算是日本的二線演員，但是最后預演的時候大家都覺得特別合適。

　　B：劇組里會不會經常處理兩邊演員的一些矛盾，偶爾一些情緒上的？

　　L：不是很多，總的來說很少，日本演員很沉默，他們不給你惹事，拍完就安安靜靜地回酒店，然后去吃飯，回來，都是安安靜靜的，從來沒聽過他們在走廊里嚷嚷之類。所以，我們經常稱他們是一幫沉默的朋友。

　　B：民族情緒是很敏感的話題。可是很多人會想，當日本民族還沒有進行整體反思的時候，創作這樣一個個別的人物，中國觀眾會信服么？

　　L：我不擔心，這個電影其實是在講戰爭本質的事兒，并不僅僅在講南京大屠殺。它以這個城市作起點，但終點是在講人和戰爭的關系。

　　我覺得我們對南京大屠殺有太多口號和符號化的理解，沒有太多人真正地進入到歷史的資料中，或者說真正把整個史實梳理出來。口號解決不了任何問題，南京大屠殺研究70 年了，我們有沒有讓這樣一個事件去征服世界？其實是沒有的。

　　大家都很清楚，盡管國內所有人都接受這個事件，但如果不是張純如，絕大部分的外國人是不相信它的。因為我們在講述這段歷史時，過多都是站在自己的角度。我們會把它講成一個個案，這個個案的原因是日本人特別仇恨中國人。如果把一個屠殺行為解釋成一個個案，簡單地把原因歸納為日本人仇恨中國人，這個結是一個死結。

　　我想，當我們從日本人這個角度出發，也許可以對戰爭和它的制造者有一種更新的感受。在影片里，我們把這個日本人還原成了人，他是個普通人。正因為普通人做了這樣的事情，才更可怕。你把他們都妖魔化，貼上天生殺人狂的標簽：長著犄角、拿著叉子、提溜酒瓶，見婦女就淫，見人就殺，完全沒有理喻。如果一個軍隊全部由這些人組成的話，那倒也不可怕，因為那是一個特定時代的特定產物，只要消除這個時代，消除這個武士道精神，就不會有戰爭。而當普通人被用國家利益等東西武裝起來，構成一個戰爭機器的時候，他們能做出的事情，其實才是最可怕的。

　　B：影片里也提到了拉貝。相比即將公映的《拉貝日記》，你怎么看待他在這場戰爭中的作用？

　　L：我個人很尊敬他，但他不是我這個電影想講的主要人物。你講南京，不可能回避拉貝。他救過人，但是他中途也走了。我沒有夸大他的作用，也沒有抹殺他的作用，我覺得他在電影中的戲份和空間是比較合理的，基本上代表了我對他的歷史作用的一個判斷。我們要感謝他，但整個南京大屠殺是日本軍隊和中國人民之間的，我們付出了30 萬人的生命，而他們實施了這么一次屠殺。在我們的這段歷史中，可能90 頁是在中日之間，剩下的10 頁才是給外國人的。

　　B：據說這部影片前前后后拖了四年，遇到很多問題，這些問題其實媒體也都看在眼里，本來要上映應該你可以輕松一點，結果你說像上刑場一樣，為什么呢？

　　L：就像你說的，各種聲音讓你也跑不掉了，在中國，偏激的民族主義者老是干一件事，就是用民族主義情緒殺人，在一般的國家民族主義者還有其他情緒，都是你嚷嚷你的，我嚷嚷我的，但是在中國他們有時會打著一種旗號，喊著一種口號，來搞迫害。不過，我現在也不緊張了，哪怕是萬箭穿心我也可以把它變成草船借箭。讓它成為自己對真理的對現實的一種收獲吧。

　　B：也有人反映說你這部電影的缺點可能是線索不夠明朗，可能個別地方能夠再精簡一點，不知道你是不是贊同？

　　L：我是不太贊同的，因為我們就是要拍一個一個的個體 ，而且沒有必要把它們聯結在一起，因為它也不是一個傳統意義上的經典的故事片，如果用傳統的故事來表現的話，可能也沒有那么大能量去介紹這么多中國人。我其實是用了另外一種角度，不同于傳統，這也是沒辦法的事情。

　　B：不過這兩年你的片子《可可西里》《南京！南京！》都算氣勢很宏大的，很關注人性的東西，其實做這種片子的導演真的很少了。你接下來還會往這個路子上走嗎？

　　L：接下來，我也不清楚了，那要看大家是鼓勵我多，還是打擊我多。打擊得要是太不著調的話，那估計我就直接就投降了，就有可能去拍商業片了，哈哈，如果鼓勵多點的話我就堅持繼續做。

　　B：你拍這樣的片子，個人回報并不高吧？

　　L：沒什么回報。那天上海曹可凡給我做訪問時，我告訴他，我現在都要租房子住呢。他也不相信。現在電影要上映了，我導演費也還沒拿到呢。雖然在簽約的時候說，這部電影公映前就能付我錢。

　　B：導演費是不是要等票房然后一起給你呀？

　　L：合同不是這么簽的，哈哈。合同應該是說上映前給，現在看來要等上映之后再說了。

　　2009-05-07 總第 334 期