國產(chǎn)影片《南京！南京！》上映后，立即獲得了觀眾的關(guān)注，也引起了熱烈的討論。南京大屠殺永遠(yuǎn)是我們民族心中的痛，如果我們不面對(duì)歷史，屠殺就可能會(huì)重新降臨。民族的傷疤怎么拍？導(dǎo)演和評(píng)論家都有自己的看法。——編者

　　陸川訪談

　　采訪者：何曉詩

　　何曉詩：為什么要拍一部這樣的電影？

　　陸川：拍攝這部電影，不是為了挑起兩國人民的仇恨，恰恰相反是希望能通過電影拂去歷史的塵埃，還原歷史真相，解決歷史問題，從而架起兩國人民溝通的橋梁；能夠讓年輕一代了解歷史的真實(shí)，戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷。戰(zhàn)爭(zhēng)不僅僅摧殘著被侵略國家的人民，同時(shí)也摧殘扭曲著參與侵略者的人性。

　　拍攝這部電影，是我們中國電影人的責(zé)任，我們不能把這個(gè)題材拱手讓給外國人，讓他們以拯救者的身份在我們的民族災(zāi)難中展現(xiàn)他們的仁慈。然后讓全世界知道是他們拯救了中國人。從局部的事實(shí)來看，這沒有錯(cuò)誤。但是從歷史的角度，能夠拯救我們民族命運(yùn)的，只有我們自己。我們這批年輕的電影人必須面對(duì)這段歷史，面對(duì)這部電影，這是人民賦予我們的責(zé)任。即使是從振興民族電影業(yè)的角度，我們也要攻克這個(gè)題材。

　　何曉詩：拍完這部電影，你對(duì)日本侵華的認(rèn)識(shí)是否更加深刻？

　　陸川：是的，這部電影是以完整的日本視角呈現(xiàn)南京大屠殺。多年來，我們一直對(duì)那段歷史很憤怒，我也一樣，但是現(xiàn)在我們要做的是睜開眼睛看一看，70年前，我們敗在一個(gè)什么樣的對(duì)手手里；70年后，有些威脅是否還依然存在？很多事情我們需要去正視，而不是靠喊口號(hào)來解決。

　　同時(shí)，我始終認(rèn)為，丑化對(duì)手是對(duì)自己的侮辱，我們應(yīng)該先尊重對(duì)手，尊重自己，然后才能建設(shè)自己，保衛(wèi)自己。拍攝過程中，我們?cè)跇淞⒅袊�人形象方面做了很多努力，首先是抵抗的形象，雖然抵抗最終失敗，但他們的每一次抵抗都為整個(gè)民族帶來希望。

　　何曉詩：您曾說，在籌備《南京！南京！》時(shí)，查閱大量史料讓您的情感瀕于崩潰，但為什么影片讓人感到作為導(dǎo)演的您如此平靜？

　　陸川：因?yàn)槲覀兿胱觥赌暇�！南京！》，不僅是給中國觀眾看的，也是給世界觀眾看的。我們需要世界的理解，這次我換一種角度去拍，冷靜地去拍，客觀地去拍，就是為了讓這部電影能走得更遠(yuǎn)，讓中國人的精神傳遍世界，讓更多的人了解南京大屠殺的事實(shí)真相。

　　何曉詩：您為了拍攝影片中的祭祀儀式，下了很大的功夫，這段的設(shè)計(jì)有何內(nèi)在含義和存在價(jià)值？

　　陸川：它有三層含義。首先是文化層面的，展現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)機(jī)器對(duì)人(基層士兵的個(gè)體)的精神控制。墨索里尼、希特勒為什么發(fā)動(dòng)這么大的戰(zhàn)爭(zhēng)？他們對(duì)國民，每個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)里面每個(gè)參與者都進(jìn)行洗腦，讓他變成一個(gè)自覺自愿的屠夫。祭祀儀式的舞蹈表達(dá)的就是一種文化，這種文化很強(qiáng)勢(shì)地控制你的肢體。角川是很善良的，但是他也跳得很認(rèn)真，最后想掙脫掙脫不了，就像著了魔似的。

　　其次，希望舞蹈呈現(xiàn)出來的這種氣勢(shì)對(duì)我們能有一種警示。70年代生的我們喊“打倒帝國主義，打倒軍國主義”的口號(hào)，但是誰見過帝國主義、軍國主義長什么樣？這段舞蹈呈現(xiàn)的軍國主義的氣勢(shì)，讓觀眾心里能有一點(diǎn)感受，當(dāng)我們?cè)俸翱谔?hào)打倒它的時(shí)候，我們應(yīng)該會(huì)去想一個(gè)問題——我們拿什么打倒它？精神上要做怎樣的準(zhǔn)備？

　　最后，這段舞蹈是日本祭祀或者是節(jié)日跳的舞蹈。“祭”在日文中不是“祭奠”的意思，而是“節(jié)日”的意思。每當(dāng)節(jié)日時(shí)刻，生者在歡娛的同時(shí)也會(huì)把死者的靈位擺出來，這是日本的習(xí)慣——戰(zhàn)爭(zhēng)的最終結(jié)果就是異族的文化在我們廢墟上舞蹈，這是一個(gè)高度的象征，也是這部電影的核心象征意義。

　　何曉詩：但是影片現(xiàn)在已經(jīng)引起了一些爭(zhēng)議，比如以一個(gè)絕少數(shù)善良的日本兵角川作為線索。您基于什么考慮這樣安排，在塑造日軍形象時(shí)的依據(jù)是什么？又怎么看待這些爭(zhēng)議？

　　陸川：這個(gè)有兩條線，中國人和日本人的線，有人覺得日本人的戲更加震撼，也因此引發(fā)了爭(zhēng)議。這樣很好，這部影片就是讓大家解讀的，電影需要找到新的表達(dá)，而不是給大家答案的。

　　我看過很多日本兵的日記，林林總總，而所有關(guān)于角川的大部分定位都是來自于著名的《魏特林日記》。當(dāng)時(shí)《魏持林日記》里面有一段記錄了一名日本軍人向魏特林借福音書，還有日本兵到他屋子里喝下午茶，聊了一下午關(guān)于戰(zhàn)爭(zhēng)本性的問題，并且那個(gè)日本兵還承認(rèn)，他參與這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)是錯(cuò)誤的。

　　專家訪談

　　采訪者：吳月玲

　　王人殷(原《電影藝術(shù)》主編)：《南京！南京！》以完整的日本人視角來拍這段歷史，中國人看了可能還是會(huì)有一點(diǎn)別扭。因?yàn)槟暇┐笸罋⑹侵袊�的恥辱和悲慘的回憶。但是，《南京！南京！》改變了以往對(duì)日本人臉譜化的描寫，尊重了歷史。影片的基調(diào)殘酷、壓抑，表現(xiàn)了當(dāng)時(shí)中國人的狀況，不是所有中國人都是抗日的英雄。雖然真實(shí)，但也許觀眾希望看到更陽剛一點(diǎn)的東西。如果影片有一些張揚(yáng)的精神，就能打破影片連續(xù)的冷酷。

　　當(dāng)時(shí)的日本人從很小的時(shí)候，就被灌輸軍國主義思想，他們到中國來就是為了建立“大東亞共榮圈”，任意宰割中國人，殺人已經(jīng)殺紅眼了。戰(zhàn)爭(zhēng)到了那種程度后，日本兵就已經(jīng)是戰(zhàn)爭(zhēng)的機(jī)器了。電影寫出了這些現(xiàn)象，但是挖掘得不夠，所以深度不足。

　　同樣一部寫南京大屠殺的影片《五月，八月》寫的是五月和八月兩個(gè)小女孩原本幸福的家庭被戰(zhàn)爭(zhēng)摧毀，父母為了保護(hù)她們被日本人屠殺，姐妹倆逃出南京，與和他們命運(yùn)相同的一個(gè)流浪兒攜手逃難。影片結(jié)尾處，鏡頭升起來，透過孩子們的眼睛真實(shí)地讓人感受到戰(zhàn)爭(zhēng)給人們帶來的災(zāi)難。

　　饒曙光(中國電影研究中心研究員)：《南京！南京！》不是一個(gè)簡(jiǎn)單的故事影片，它從人性的角度審視著戰(zhàn)爭(zhēng)中的靈魂。例如唐先生，他雖然出賣了自己的同胞，但電影中也表現(xiàn)了他出于求生本能情節(jié)的合理性。導(dǎo)演用冷靜的筆調(diào)寫出了戰(zhàn)爭(zhēng)的殘酷、日本人的冷血，尤其把戰(zhàn)爭(zhēng)中的人描寫得十分真實(shí)。電影從一個(gè)日本士兵的視角來展開，是超越了狹隘的民族主義來審視這場(chǎng)人間慘劇的做法。而且我認(rèn)為，導(dǎo)演把握住了“入乎其內(nèi)，出乎其外”的審美態(tài)度。距離太近容易偏頗，距離太遠(yuǎn)又會(huì)過于冷酷。《南京！南京！》中，既有堅(jiān)定的民族立場(chǎng)，又對(duì)反人類的暴行有所審視。

　　以前，很多關(guān)于抗日戰(zhàn)爭(zhēng)的電影，其中日本兵的形象過于簡(jiǎn)單化、漫畫化，對(duì)我們自身也缺乏反省。《南京！南京！》為我們提供了一個(gè)冷靜的角度，讓我們思考這場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中所有的人。電影中表現(xiàn)了一些中國人為了求生懦弱的做法，事不關(guān)己高高掛起的做法，這些都讓我們看完電影后審視起我們民族的弱點(diǎn)。日本軍人不是一個(gè)符號(hào)，他們也是由活生生的人組成，我們只有成熟冷靜地去看待他們，才有可能不讓悲劇重演。

　　《南京！南京！》過于壓抑，整個(gè)電影看下來，缺乏讓觀眾宣泄的出口，這是它的不足。觀眾也許都希望看到劉燁所飾的中國軍人在被俘前能有更英雄主義的舉動(dòng)，但遺憾的是沒有。目前這部電影的票房很好，如果它的票房能過億的話，我認(rèn)為它開創(chuàng)了新的中國大片的模式，也意味著中國的大片不再是娛樂的電影，也可以是讓人思索的電影。影片的另一個(gè)亮點(diǎn)是使用了中國本土的制作團(tuán)隊(duì)，戰(zhàn)爭(zhēng)場(chǎng)面精細(xì)而有特點(diǎn)，這也意味著中國的電影制作的專業(yè)化程度已經(jīng)無需依賴外國。