兩岸故宮之“脈”

　　——對話故宮博物院院長鄭欣淼

　　在不久前實現兩岸故宮60年來首次互訪后，故宮博物院院長鄭欣淼接受了《解放周末》的獨家專訪。

　　談歷史，兩岸故宮之間割不斷的血脈相連；談今朝，兩岸故宮對中華民族文化的一脈相承；談將來，兩岸故宮交流的勃勃脈動……鄭欣淼院長談興甚濃，采訪中，不時走到書柜前翻檢有關資料，或翻閱在臺北故宮的影像紀念。

　　血脈相連

　　兩雙手，緊緊地握在一起。

　　一個故宮，兩個博物院。糾纏一個甲子的政治風云，改變不了同根亦同源的文化本質。

　　解放周末：從臺北歸來，您能不能簡要評價一下這次兩岸故宮互訪的意義？

　　鄭欣淼：這次兩岸故宮互訪，是兩岸文化交流中的標志性事件，它的意義不僅局限于單純的文化交流。兩岸故宮的交流，是中華民族的一大幸事。

　　解放周末：當您的手和臺北故宮周功鑫院長的手緊緊握在一起的時候，內心一定有一種特殊而復雜的感慨吧？

　　鄭欣淼：是的，北京故宮與臺北故宮之間，有著特殊的情愫。世界上沒有哪兩個博物院像臺北故宮和北京故宮這樣，擁有如此緊密的關系。

　　解放周末：這種特殊的情愫來自于相同的血脈。

　　鄭欣淼：對，兩岸故宮同根同源，其藏品都主要來自清代宮廷。北京故宮博物院現有文物藏品150多萬件(套)，其中130多萬件(套)是清宮藏品和遺存，占藏品總數的85%。臺北“故宮博物院”現有文物藏品65萬件(套)，清宮舊藏和遺存占到92%。兩岸故宮是專門收藏中華歷代藝術品最為豐富的兩個博物院，都充分反映了中華文明五千年燦爛輝煌的歷史，而且都是序列完整的，在世界上都很有影響力。

　　解放周末：兩岸故宮都是歷代皇家收藏的延續。美國兩位漢學家曾經感嘆，中國兩千多年來的皇家收藏，有兩點讓人印象深刻：一是它異乎尋常的豐富，二是它屢遭涂炭的命運。

　　鄭欣淼：的確如此。北京故宮和臺北故宮，是和中華民族的命運緊密聯系在一起的。

　　1925年，故宮博物院成立，1928年被南京國民政府接收。“九·一八”事變后，考慮到日軍一旦入侵華北，文物就有被毀或被劫的危險，故宮博物院選擇院藏文物中的精品遷往上海儲藏。1936年，南京朝天宮文物庫房建成，存于上海的文物分批轉運到南京儲存。不久后，日本侵略者接連發動“七·七”事變、“八·一三”事變，剛剛轉遷到南京的南遷文物，又不得不再次避敵西遷，分散在貴州安順、四川重慶、樂山、峨嵋等四處，抗戰勝利后，全部東歸南京。

　　解放周末：西遷文物經歷了10年難以想像的顛沛流離，萬幸的是保存了它的完整性。但到1949年，中國皇家收藏被一分為二，在北京和臺北各自前行。

　　鄭欣淼：對。1948年9月以后，國民黨南京政府岌岌可危，故宮博物院和中央博物院決定，選擇文物精品運往臺灣。運臺文物一共三批，總計2972箱，抵達基隆后，先后存放在楊梅、臺中糖廠、北溝等地。1965年，在臺北近郊的外雙溪辟建了博物館，這就是臺北故宮博物院。從此，世界上同時有了兩個故宮博物院。

　　解放周末：這也就造成了故宮文物互相關聯卻兩地分離的現象。元代黃公望的《富春山居圖》，是不可多得的精品之作，前半部分保存在大陸，后半部分保存在臺北。被乾隆并稱為三希帖的王羲之《快雪時晴帖》藏于臺北故宮，王獻之《中秋帖》、王珣《伯遠帖》存于北京故宮。

　　鄭欣淼：兩岸故宮之間這種天然的、不可分割的聯系，是由歷史和文化鑄就的。這次周功鑫院長訪問北京故宮，特意提出要看文淵閣。乾隆皇帝修《四庫全書》，其中一部藏于紫禁城文淵閣。上世紀30年代，文淵閣所藏《四庫全書》南遷，隨后又遷臺，收藏于臺北故宮。在文淵閣，不見《四庫全書》，但當年存放《四庫全書》的書柜都保存完好。這次周功鑫院長特意來看，看得十分專注。我在臺北故宮，也看了離開文淵閣的這套《四庫全書》。　　

　　一脈相承

　　60年各自前行，道路曲折，卻殊途同歸———為弘揚中華傳統文化而默默努力。

　　這種“不約而同”，體現的是中華民族的文化自覺。　　

　　解放周末：這次您訪問臺北故宮，印象最深刻的是什么？

　　鄭欣淼：印象最深的一點是，幾十年來，臺北故宮在臺灣社會中發揮了重要的作用，對臺灣民眾的文化提升起到了積極的導向作用，促進了傳統文化與臺灣社會的結合。

　　解放周末：臺北故宮是如何做到這一點的？

　　鄭欣淼：臺北故宮的教育推廣做得很好，在為民眾服務方面，已經和國際接軌。他們針對不同的觀眾，如身心障礙者、年輕人，舉辦各種各樣的教育活動，周六還實施夜間免費開放。文化產品的開發，也是臺北故宮的長項，產品類型從食物到玩具，五花八門。這次我參觀了臺北故宮的兒童學藝中心，他們將《清明上河圖》里各式各樣的橋梁制成模型，鼓勵兒童來搭建，這個創意就很不錯。臺灣故宮還有完善的志工(義工)制度，就是志愿者制度。目前臺北故宮有成人志愿者400位，還有29位10歲到12歲的小志愿者。通過種種舉措，臺北故宮將歷史文化和臺灣社會聯系得很緊密，在臺灣民眾中享有很高聲譽。

　　解放周末：臺北故宮有不少值得我們學習借鑒的地方。在此之前的2月中旬，您還接待了周功鑫院長一行來訪。他們對北京故宮又有何感受？

　　鄭欣淼：他們感覺到，我們在古建筑的保護、文物的維修、信息化建設等方面做得比較好，把傳統技能和現代科技結合起來，是我們的長項。在參觀時，他們對我們的古陶瓷、古書畫研究中心以及有些陳列專館等給予很好的評價。參觀了陶瓷館后，臺北故宮的一些人員直言，感覺像是讀了一本陶瓷通史。

　　最近幾年，我們對故宮的研究下了一定功夫，在科研上投入了很大的人力、物力。故宮博物院學術文庫、中國紫禁城學會論文集、明清論叢等……這些使得臺北故宮對我們的學術研究狀況有了較多的了解。現在，我們和香港中華書局合作，10卷本、2500萬字的《故宮百科全書》也在編撰中。

　　解放周末：經過60年來的各自發展，兩岸故宮形成了各自的特色，但應該也有不少共同的地方吧？

　　鄭欣淼：珍惜、保護文化傳統的精神，是兩岸故宮共同繼承的。我這次到臺北故宮的文物登記部門看了看。1935年，故宮文物南遷到上海后，曾搞過一次清點，形成了127冊文物清冊，這次我在臺北故宮看到了，他們將其保存得十分完好。我感覺非常親切，因為這127冊文物清冊北京故宮也有，我們保存得也很好。

　　故宮博物院從1925年建院以來，對庫房的管理就很嚴格，有一套完整的手續。即使南遷到上海后，不能適用原來的方法，還是堅持了庫房管理的準則。盡管分隔兩地，兩個故宮博物院都繼承了這一傳統，文物保管得很好，制度很嚴密。這次，我到臺北故宮庫房，感受到這一點。箱子打開一次，封一次，3月2日打開看完后，封條上就寫著3月2日。而北京故宮的庫房管理，有人評價說太死板，我不這么認為。對文物的珍惜、愛護，是故宮長期形成的傳統。在嚴謹的態度、一絲不茍的精神上，北京故宮和臺北故宮是十分相似的。

　　解放周末：兩岸故宮對文物的尊重、保護，體現的正是對共同的中華傳統文化的尊崇和守護。

　　鄭欣淼：確實如此。我在臺北故宮看到“三希堂”、“閑居賦”、“至善園”等從樣式到名稱都很有中華傳統韻味的建筑，能感覺到臺北故宮對中華民族傳統文化的心向往之，這是非常可貴、感人的。這恰恰說明，因為臺灣文化是中華文化的一部分，臺灣文化在自覺地融入到中華文化的傳承中。而臺北故宮，就是兩岸文化一脈相承的重要標志。

　　解放周末：無論是臺北故宮，還是北京故宮，都是中華民族文化的圣殿，是中華民族文化的傳承者和弘揚者。

　　鄭欣淼：兩個故宮博物院，繼承了共同的早期的故宮的歷史遺產，努力保護好這筆豐厚的文化遺產，并為弘揚中華傳統文化、使中華文明賡續不斷而努力，是兩個故宮博物院莊嚴而神圣的歷史使命。

　　勃勃脈動

　　本是同根生，交流遮不住。

　　大門開啟時，不僅是珍貴文物的重新聚首，更是兩岸民眾以故宮為起點，對中華民族共同的燦爛文化和悠遠歷史的深情擁抱。

　　解放周末：60年來，兩岸故宮一直沒有正式交往。兩個故宮的藏品，至今沒有到對方辦展覽，或者合作辦展覽。這次兩岸故宮互訪，是否具有“破冰”意義？

　　鄭欣淼：此次北京故宮和臺北故宮在交流、合作方面達成了8項共識，我非常高興。這是兩院合作邁出的實實在在的一步。這些共識包括使用文物影像互惠，如臺北故宮出版龍藏經，以龍藏經2套交換北京故宮博物院提供的影像；此外，還有加強兩院信息展示與研究技術的業務交流，互贈出版品等等。

　　解放周末：其中大家最關心的一件事是，臺北故宮今年秋天將舉辦雍正特展，北京故宮向臺北故宮出借27組(共37件)文物。

　　鄭欣淼：對，這個特展的名稱是“為君難———雍正大展”，合作形式是通過第三方機構出借展品。“為君難”是雍正的一枚印章，藏在北京故宮，也是這次出借給臺北故宮的珍貴展品之一。值得一提的是，協議上的后一句話———“之后展覽由兩院共同研商決定”，尤其重要。

　　解放周末：后續還會有各種展覽？

　　鄭欣淼：對，至于將來的展覽是什么形式，是合辦，是北京出借文物給臺北故宮，或者是臺北文物出借給北京故宮，都在以后再說。

　　這次會談達成的8項協議，有一個共同特點———從個案入手，達成某一方面的機制。比如，今年11月5日、6日，將于臺北召開“為君難———雍正帝其人、其事及其時代”研討會，我們將其定義為“兩岸故宮第一屆學術研討會”，之后各屆學術研討會由兩院共同研商議題。

　　解放周末：形成了機制化、常態化。

　　鄭欣淼：是的，除建立展覽交流機制外，兩岸故宮還將建立兩院人員互訪機制。每年雙方各推選1到2位研究人員，到對方進行2到3個月的研究訪問。兩個故宮博物院同根同源，其藏品互補性很強，只有把它們作為一個整體來看待、研究，才能全面認識中華文明的源遠流長、燦爛輝煌與一脈相承。

　　這次訪問臺北故宮，我還建議，明年是故宮85周年大慶，兩岸故宮可以開展對共同院史的研究。比如，一批1949年前故宮的檔案，被帶到了臺灣，其中包括一些重要的信件、檔案。北京故宮也有1925年成立后的一大批重要檔案。對我們共同的歷史檔案文獻進行交流、開發和利用，是很有意義的。

　　解放周末：這一研究是否可以統一在“故宮學”的概念之下？

　　鄭欣淼：對。對于“故宮學”的研究，臺北故宮也非常支持和贊賞。周功鑫院長曾不止一次地在不同場合表示，“故宮學”這個概念很好。“故宮學”概念，是在基于對故宮是一個文化整體的認識上提出的。“故宮學”不僅把故宮古建筑、宮廷文物珍藏以及宮廷歷史文化當作一個整體，而且包括了兩岸故宮博物院成立以來的80多年歷史。這一整體性，也使流散在院外、海外、國外的清宮舊藏文物、檔案文獻、宮廷典籍，都有了一個學術上的歸宿。

　　解放周末：兩岸故宮交流的成果，值得期待。

　　鄭欣淼：我相信，“1+1”的效果絕對大于2。因為，兩岸故宮交流有三個層面上的意義。

　　首先，從兩個博物院來說，加強交流合作是雙方事業發展的需要，對兩院的發展有很大助推作用。

　　其次，兩個故宮博物院的交流與合作，是兩岸同胞的福祉。兩個故宮的交流和合作可以向兩岸同胞共同展示故宮的全貌，這也是民眾的文化權利。

　　第三，兩岸故宮的交流與合作，對于在世界上弘揚中華文明亦有積極意義，可以使世界人民更深入、更全面地認識中華文明的豐富博大，而且，這種交流合作體現了中華文化中那種剛健、堅韌、包容、和合等精神內涵，顯示著中華文化的旺盛生命力。

　　解放周末：而您恰恰親身參與、見證了這一歷史性事件。

　　鄭欣淼：是的。在臺灣舉行的新聞發布會上，我十分激動，思緒涌流。我說，訪問臺北故宮這幾天，我們都互稱“同人(仁)”。這個稱呼，對兩個故宮博物院來說都有特殊的意義。”同人”是易經六十四卦里的第十三卦，“同人卦”。“同人卦”前面一卦，是“否卦”；“同人卦”后面一卦，是“大有卦”。“否卦”就是“不通”，窮(窮盡)則思變，變則通，通則久，“否卦”發展到極端，必然要扭轉過來。“同人卦”是齊心協力、同心同德。正因為同心同德，下一卦就是“大有卦”。

　　現在，北京故宮和臺北故宮已經過了“否卦”這一關，正處在“同人”階段，下一步，我們要同心協力，為“大有”而共同努力。

　　采寫/本報記者 曹 靜 呂林蔭