現(xiàn)代中國(guó)應(yīng)從“五四”出發(fā)

　　王富仁教授是個(gè)生活簡(jiǎn)樸苦研學(xué)術(shù)的人。他是建國(guó)以后第一位文學(xué)博士，他曾在6年前被汕頭大學(xué)以200萬(wàn)元重金聘任引起了教育界的震動(dòng)。近年，他致力于研究“新國(guó)學(xué)”，提倡打通古今中外，將中國(guó)學(xué)術(shù)研究作為一個(gè)學(xué)術(shù)整體的理念，也引起了眾議。

　　在講座后，記者采訪了王富仁，他用生動(dòng)的語(yǔ)言講“五四”、講魯迅、講新國(guó)學(xué)。在他看來(lái)，“五四”對(duì)現(xiàn)代的最大啟示就是對(duì)人的尊嚴(yán)和獨(dú)立人格的追求，現(xiàn)代中國(guó)應(yīng)從“五四”出發(fā)。

　　關(guān)于新文化：三個(gè)派系共存發(fā)展

　　晶報(bào)：五四運(yùn)動(dòng)以后，新文化自身發(fā)生了分化，出現(xiàn)了三個(gè)派系：以陳獨(dú)秀、李大釗為代表的革命文化，以胡適為代表的學(xué)院派文化，還有完全不同于上述兩個(gè)派系的以周氏兄弟所代表的文化。這三個(gè)派別對(duì)中國(guó)社會(huì)的影響又有怎樣的不同？是否有主次階段？

　　現(xiàn)代中國(guó)應(yīng)從“五四”出發(fā)

　　王富仁：是的，首先是陳獨(dú)秀、李大釗為代表的革命派繼續(xù)走革命道路，選擇了馬克思主義救中國(guó)之路。而后成立了中國(guó)共產(chǎn)黨，肩負(fù)反帝反封的歷史任務(wù)，最終實(shí)現(xiàn)了中華民族獨(dú)立自主的權(quán)利。以胡適為代表的學(xué)院派提倡“兩耳不聞窗外事，一心只讀圣賢書”，走進(jìn)了書齋，潛心于中國(guó)文化研究，他們構(gòu)建起來(lái)了中國(guó)的學(xué)術(shù)系統(tǒng)。而以魯迅為代表的派系則是站在人生高度上思考人生，做人的尊嚴(yán)和獨(dú)立的人格是他終生所追求的。魯迅既是現(xiàn)代小說(shuō)的開創(chuàng)者，又是現(xiàn)代小說(shuō)的經(jīng)典作家，他用文學(xué)來(lái)療救中國(guó)社會(huì)。

　　三個(gè)派系都是新文化運(yùn)動(dòng)的傳統(tǒng)，它們都有不完善的地方。學(xué)院派風(fēng)氣正盛的時(shí)候，就會(huì)是重理性方法而輕人文素養(yǎng)。魯迅的局限性在于自身的身份，他是個(gè)文學(xué)家，沒有政治家的權(quán)力，魯迅曾對(duì)許廣平說(shuō)過(guò)自己是“革不了命”的，“我怎么忍心把人打死或叫人去打死人，他后面還有一家子呢”。這三個(gè)派別需要的是互補(bǔ)共存發(fā)展，缺少其中哪一派都不行。

　　關(guān)于魯迅：終生追求獨(dú)立的人格尊嚴(yán)

　　晶報(bào)：您提出“回到人間魯迅”的主張。但是在大眾的解讀中，人們會(huì)用現(xiàn)代的觀念來(lái)解讀魯迅。比如有人會(huì)認(rèn)為阿Q并不懦弱，他很樂(lè)觀；孔乙己成為了現(xiàn)代文化的時(shí)尚符號(hào)等等。這些是不是誤讀？

　　王富仁：是的。社會(huì)文化有形無(wú)形地影響了一代人的成長(zhǎng)，社會(huì)的價(jià)值觀念隨之發(fā)生變化。有些小年青會(huì)認(rèn)為：阿Q活得比魯迅還輕松。阿Q實(shí)際上是一個(gè)沒有獨(dú)立意識(shí)的人，他安于平庸。將要被殺了他還沒有意識(shí)，找不到自己的尊嚴(yán)。他既不是樂(lè)觀，也不是悲觀，而是麻木不仁。人活著是必須有獨(dú)立的思想，就是魯迅所說(shuō)的“立人”。

　　在新文化運(yùn)動(dòng)伊始，魯迅寫就的《狂人日記》這樣描述說(shuō)：“中國(guó)古代文化史里滿本上寫著‘仁義道德’，我看了半夜，才在字縫當(dāng)中看出兩個(gè)字：‘吃人’。”他認(rèn)為，中國(guó)千百年來(lái)的歷史是吃人的歷史，吃掉的是中華民族的精神！魯迅所提出的“人”就是中華民族的精神！魯迅對(duì)中華民族最大的貢獻(xiàn)，就是魯迅作為精神的象征、精神的符號(hào)，給我們樹立了新的“人”的形象。

　　晶報(bào)：現(xiàn)在我們來(lái)反思“五四”，新文化運(yùn)動(dòng)中的知識(shí)分子的精神在

　　今天有什么現(xiàn)實(shí)意義？

　　王富仁：當(dāng)今社會(huì)，我們必須面對(duì)的最重要的問(wèn)題仍然是“人”的問(wèn)題，正是成為一個(gè)擁有獨(dú)立思想和意識(shí)的人的問(wèn)題。說(shuō)五四時(shí)期的知識(shí)分子怎么值得我們學(xué)習(xí)，我就在課堂上舉李大釗的例子。李大釗當(dāng)時(shí)是北大圖書館館長(zhǎng)，月薪360塊現(xiàn)大洋，而他只需用6塊大洋就能養(yǎng)家糊口，這說(shuō)明了他的生活是可以過(guò)得很安逸的，但他還是接受了馬克思主義，走上了革命道路，直至被殺也不悔，這是知識(shí)分子的價(jià)值追求的體現(xiàn)。

　　文化的禁錮導(dǎo)致整個(gè)文化的衰落。知識(shí)分子想成名，就要站出來(lái)。這是可以理解的，但一定要知道自己現(xiàn)在扮演的到底是一種什么樣的角色。假若連自己扮演的是一個(gè)什么樣的角色也不知道，在別人眼里，我們就顯得有些滑稽了。魯迅說(shuō)過(guò)一句話非常重要，“其實(shí)我解剖自己并不比解剖別人更留情面”。這對(duì)知識(shí)分子來(lái)說(shuō)是非常重要的問(wèn)題。當(dāng)我們?cè)谒伎細(xì)v史的問(wèn)題時(shí)必須伴隨著對(duì)自我的反思。

　　關(guān)于儒學(xué)：在“五四”新傳統(tǒng)上發(fā)揮作用

    晶報(bào)：您說(shuō)到，現(xiàn)代中國(guó)從“五四”出發(fā)，而不是從孔子出發(fā)。如何理解這句話？

　　王富仁：這并不是否定孔子。儒家文化是中國(guó)文化的主要體系，孔子在中華文化的存在、語(yǔ)言發(fā)展等方面的功勞是不可抹殺的，是個(gè)圣人。但是從“五四”出發(fā)是現(xiàn)代社會(huì)的要求。我們應(yīng)該在堅(jiān)持發(fā)展五四新的傳統(tǒng)基礎(chǔ)之上，來(lái)吸收孔子的豐富思想，來(lái)充實(shí)我們自己。

　　孔子所提出的社會(huì)結(jié)構(gòu)模式是依據(jù)家庭關(guān)系和政治關(guān)系來(lái)區(qū)分的。在政治關(guān)系中忠于皇帝的，在家庭中孝為大。這些說(shuō)法都有合理性。但是現(xiàn)代社會(huì)有現(xiàn)代社會(huì)的結(jié)構(gòu)模式，面臨的不是一個(gè)小家庭內(nèi)部的問(wèn)題，我們已經(jīng)在很龐大復(fù)雜的社會(huì)中。在這個(gè)社會(huì)中，還讓我們像對(duì)待皇帝一樣對(duì)待上級(jí)，像對(duì)待父親一樣對(duì)待公司經(jīng)理，我們老百姓就難了。所以，應(yīng)該把儒家文化納入現(xiàn)代文化中去發(fā)揮它的作用。

　　晶報(bào)：記得在一次講座中，您把孔子與魯迅進(jìn)行對(duì)比來(lái)講，引起了很大的爭(zhēng)議。孔子與魯迅之間有共同點(diǎn)嗎？

　　王富仁：他們關(guān)心的都是“人”。孔子培養(yǎng)人，提出“三十而立、四十不惑、五十知天命、六十耳順”的觀點(diǎn)。魯迅所倡導(dǎo)的自由平等，正是關(guān)心個(gè)體在這個(gè)社會(huì)中怎樣生活得獨(dú)立、生活得自由、生活得幸福的問(wèn)題。那么，魯迅為何還會(huì)反對(duì)孔子呢？這正像愛因斯坦會(huì)去質(zhì)疑牛頓的物理學(xué)觀點(diǎn)一樣，他們不是反叛，而是更相通，是對(duì)前人的繼承和發(fā)展。

　　關(guān)于“新國(guó)學(xué)”：倡導(dǎo)中華文化的整體觀念

　　晶報(bào)：您倡導(dǎo)“新國(guó)學(xué)”，提出中西文化合并成一個(gè)獨(dú)立的中華文化整體概念。無(wú)論是研究李白，還是賈平凹，甚至是研究莎士比亞，都屬于新國(guó)學(xué)。這是否可以理解成一種研究的方法？

　　王富仁：學(xué)界出現(xiàn)這樣一個(gè)現(xiàn)象：把五四以后的文化不包括在國(guó)學(xué)當(dāng)中。那么，北島、艾青不是國(guó)學(xué)，那是什么學(xué)呢？因此，我們主張的是國(guó)學(xué)的范圍應(yīng)該擴(kuò)大。

　　“新國(guó)學(xué)”就是適應(yīng)當(dāng)代中國(guó)學(xué)術(shù)發(fā)展的需要提出來(lái)的，它視中國(guó)文化為一個(gè)結(jié)構(gòu)整體，是包括中國(guó)古代學(xué)術(shù)和中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代學(xué)術(shù)在內(nèi)的中國(guó)學(xué)術(shù)的總稱。因?yàn)椤靶聡?guó)學(xué)”倡導(dǎo)中華文化的整體觀念，說(shuō)胡適很行，同樣也不否認(rèn)魯迅的偉大，各種文化的對(duì)立不要看得那么重，每個(gè)部分都是不可缺少的，現(xiàn)在多數(shù)學(xué)術(shù)都是壓制別人的，先把別人壓低再把自己抬高，這是中國(guó)知識(shí)分子的弊病之一。而“新國(guó)學(xué)”強(qiáng)調(diào)的就是：政治、經(jīng)濟(jì)、文化是一個(gè)整體，誰(shuí)也缺少不了誰(shuí)。“新國(guó)學(xué)”還是一種思維方式和研究方式，一個(gè)人既可以喜歡陶淵明、李白，也可以喜歡魯迅、沈從文，承認(rèn)各個(gè)學(xué)科的價(jià)值，有助于我們吸收豐富的知識(shí)，同時(shí)能夠充分發(fā)揮每個(gè)人多方面的文化潛力。

　　晶報(bào)：“新國(guó)學(xué)”正是“五四”中“平等”概念的體現(xiàn)吧？

　　王富仁：是的。過(guò)去是簡(jiǎn)單地否定古代文化，現(xiàn)在是又變成是簡(jiǎn)單地否定現(xiàn)代文化。然而，平等意識(shí)才能是正常學(xué)術(shù)的規(guī)范。無(wú)論研究什么，首先是平等的，學(xué)術(shù)的爭(zhēng)論也有平等的意識(shí)和規(guī)范。這樣才可能形成活的學(xué)術(shù)整體。

　　晶報(bào)記者 鄧妍