法國(guó)佳士得拍賣圓明園青銅獸首價(jià)值高達(dá)兩億人民幣，八十多名律師組團(tuán)追索，卻遭遇諸多尷尬，面對(duì)困境，中國(guó)律師還有哪些策略？

　　47個(gè)國(guó)家200多個(gè)博物館中，中國(guó)失落文物高達(dá)百萬(wàn)件，究竟如何追討？國(guó)外成功案例又給我們?cè)鯓拥膯⑹荆俊缎侣?+1》為您解析。

　　主持人(王躍軍)：

　　您好，歡迎收看今天的《新聞1+1》。

　　提到英法聯(lián)軍火燒圓明園，搶走大量文物，相信每一個(gè)中國(guó)人內(nèi)心都會(huì)非常的憤懣。但是2月23號(hào)，法國(guó)的佳士得公司將要拍賣圓明園流失的十二生肖頭像當(dāng)中的鼠頭和兔頭兩件文物，這一事件應(yīng)該說(shuō)引起了廣泛地關(guān)注，國(guó)內(nèi)的八師多位律師組成律師團(tuán)，準(zhǔn)備打一場(chǎng)國(guó)際跨國(guó)官司，阻止拍賣，進(jìn)行討要。那么這種方法能不能夠起到非常好的效果？另外，流失到海外的一些文物要想回歸國(guó)內(nèi)，有哪些更加有效的途徑和方法？今天我們特別請(qǐng)來(lái)了中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金的主任張永年，您好，張老。

　　張永年(中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金會(huì)主任、特邀觀察員)：

　　你好。

　　主持人：

　　張老，我們首先來(lái)看一看這個(gè)拍賣的事件，以及公眾對(duì)它的反映。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　據(jù)最近媒體報(bào)道稱，佳士得將取消2月份巴黎伊夫•圣羅蘭收藏的圓明園鼠首、兔首銅像的公開(kāi)拍賣，而改為私下交易，佳士得特此澄清，上述報(bào)道與事實(shí)不符。此次伊夫•圣羅蘭收藏拍賣的圓明園銅首拍品擁有明確的法律持有證明，因此拍賣將如期舉行。

　　2月12號(hào)，佳士得公司發(fā)表聲明，表示之前鬧得沸沸揚(yáng)揚(yáng)的圓明園流失文物——鼠首和兔首將如期在2月23號(hào)至25號(hào)舉辦的專場(chǎng)拍賣中獻(xiàn)身，這也意味著圓明園鼠首和兔首銅像幾乎沒(méi)有可能撤拍。此次拍賣的古董和藝術(shù)品超過(guò)700件，亞洲藝術(shù)部分的最大賣點(diǎn)就是鼠首和兔首銅像，拍賣主任伊夫•圣羅蘭是聞名世界的時(shí)裝設(shè)計(jì)師，皮埃爾•貝杰是其生活和生意伙伴，去年6月，伊夫•圣羅蘭病逝，皮埃爾•貝杰決定將全部藝術(shù)品拍賣，用于建立一個(gè)致力于防治艾滋病的新基金會(huì)，兩件拍品估價(jià)均為800萬(wàn)至1000萬(wàn)歐元，折合人民幣總額高達(dá)兩億元。

　　圓明園十二生肖銅像修建于清朝乾隆年間，當(dāng)年擺放在圓明園海晏堂前。據(jù)考證，這十二座銅像是按照我國(guó)十二生肖設(shè)計(jì)的噴泉時(shí)鐘，每隔兩小時(shí)代表該時(shí)辰的生肖像口中便會(huì)噴水，因此又被稱為水立鐘，1860年，英法聯(lián)軍燒毀圓明園，掠走了這12個(gè)青銅獸首，致使國(guó)寶流失海外140多年，雖然目前已有五座銅像經(jīng)各種渠道回到祖國(guó)，但還有龍首、蛇首、羊首、雞首和狗首五件銅像下落不明，鼠首和兔首極可能是最后公開(kāi)露面的兩件。自從去年10月佳士得公司宣布，將拍賣鼠首和兔首之后，此事就引起了中國(guó)媒體的強(qiáng)烈關(guān)注和中國(guó)網(wǎng)民的極大憤怒。2009年1月16日，律師劉洋、牛憲鋒等人在北京發(fā)起了成立“追索圓明園海外流失文物訴訟律師志愿團(tuán)”，敦促拍賣行取消拍賣并歸還文物，截止到昨天，律師團(tuán)隊(duì)伍已增至86人。

　　牛憲鋒(中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金副干事)：

　　由律師來(lái)提出這種法律訴訟的方式，它是一個(gè)非常好的戰(zhàn)術(shù)，也是一個(gè)非常大膽的嘗試，我們可以通過(guò)訴訟的這種方式來(lái)給它一個(gè)震懾。

　　解說(shuō)：

　　但是，律師團(tuán)在追索兔首和鼠首文物一事上可謂一波三折，根據(jù)法國(guó)法律規(guī)定，原告需要與事實(shí)有利害關(guān)系，但是國(guó)家文物局和中華搶救流失海外文物專項(xiàng)基金會(huì)因?yàn)槟承┰�因拒絕了律師團(tuán)讓他們作為原告的請(qǐng)求。

　　牛憲鋒：

　　到法國(guó)打官司，是不是對(duì)于這種法律訴訟的程序非常了解，是不是我們準(zhǔn)備的材料、我們提供的證據(jù)、我們相關(guān)的一些法律的依據(jù)是不是有漏洞，我覺(jué)得現(xiàn)在可能漏洞還是比較大的。因?yàn)槟氵@個(gè)官司打不贏的話，實(shí)際上你這條路就被堵死了。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)律師團(tuán)輾轉(zhuǎn)確定了全球愛(ài)新覺(jué)羅家族宗親會(huì)為原告后，所涉及的高額訴訟費(fèi)以及法院審判需要支付的補(bǔ)償金又成了難題。直至近日，一家房地產(chǎn)公司表示，愿意出資40萬(wàn)元支持追索行動(dòng)，律師團(tuán)的工作才得以繼續(xù)。對(duì)于佳士得的聲明，律師團(tuán)表示，如果在拍賣會(huì)開(kāi)始一周前仍未得到佳士得公司就他們律師函的明確答復(fù)，他們將采取訴訟、保全等方法，追索兩件文物，阻止其登場(chǎng)拍賣，但法方法院是否會(huì)受理，現(xiàn)在仍是未知數(shù)。

　　主持人：

　　張老，從剛才這個(gè)片子當(dāng)中我們也看到了，律師團(tuán)要通過(guò)打官司的方法來(lái)進(jìn)行追討文物，找到咱們來(lái)作為原告，但是我們說(shuō)表示支持，但是卻拒絕做原告，什么原因我們不做原告呢？

　　張永年：

　　是這樣的，我關(guān)于圓明園文物這件事情可以說(shuō)是牽動(dòng)著全國(guó)人民的心，當(dāng)前的注意力都很多方面都表示出全國(guó)人民關(guān)注這件事情，因?yàn)閳A明園這件事情我們大量的丟失了這些文物，是當(dāng)初英法聯(lián)軍把它火燒圓明園搶走的，關(guān)于被戰(zhàn)爭(zhēng)掠奪的文物國(guó)際公約早有決定，理應(yīng)歸還給原屬國(guó)。

　　關(guān)于圓明園文物這件事情，從我們搶救流失海外文物專項(xiàng)基金來(lái)講，我們已經(jīng)做過(guò)不止一次了，通過(guò)法律手段來(lái)交涉這件事情，中國(guó)的律師團(tuán)也是義憤填膺要做這件事情，剛才我們這個(gè)總干事已經(jīng)表示我們基金會(huì)的態(tài)度，我們是支持這種行為，但是它能不能很見(jiàn)效呢？我們覺(jué)得當(dāng)前很重要的一個(gè)問(wèn)題，就是怎么制止佳士得拍賣公司來(lái)拍賣，首先要解決這個(gè)問(wèn)題。

　　主持人：

　　就是說(shuō)追討也好，制止也好，方式方法很多，有訴訟的方式還有其他的渠道，你們更傾向于其他的渠道？

　　張永年：

　　剛剛外交部發(fā)言人已經(jīng)表示，圓明園文物理所當(dāng)然的是應(yīng)該是中國(guó)所有，所以他反對(duì)通過(guò)拍賣來(lái)處理這件事情。

　　主持人：

　　我聽(tīng)您的表達(dá)，比如追討也好，包括阻止也好，方法很多，有訴訟的方式，還有其他的一些渠道和方式，你們可能也有其他的一些方式方法，對(duì)于像咱們基金會(huì)這樣一個(gè)團(tuán)體，它屬于一種什么性質(zhì)的團(tuán)體？

　　張永年：

　　我們這個(gè)團(tuán)體是這樣的，我們叫搶救流失海外文物的專項(xiàng)基金，這是一個(gè)民間團(tuán)體，經(jīng)過(guò)國(guó)家機(jī)關(guān)批準(zhǔn)的民間團(tuán)體，我們的宗旨是搶救流失海外文物，保護(hù)人類文化遺產(chǎn)。我們這個(gè)機(jī)構(gòu)是成立在2002年10月18日，這個(gè)10月18日歷史上就是英法聯(lián)軍火燒圓明園的日子。

　　主持人：

　　剛才您提到，從基金會(huì)的角度來(lái)講有自己相應(yīng)的做事的方式方法，那么律師團(tuán)想通過(guò)法律的渠道，也有他們的一些做事的方式方法，通過(guò)法律的渠道來(lái)追討這些文物究竟可不可行，接下來(lái)我們就來(lái)連線中國(guó)人民大學(xué)的教授、博士生導(dǎo)師王云霞。

　　王教授，您好。

　　王云霞(中國(guó)人民大學(xué)教授、博士生導(dǎo)師)：

　　你好。

　　主持人：

　　王教授，現(xiàn)在這個(gè)律師團(tuán)提出，通過(guò)打跨國(guó)官司的方式來(lái)追討這樣一個(gè)文物，對(duì)于這樣一個(gè)做法，您持什么樣的態(tài)度？

　　王云霞：

　　我覺(jué)得很難簡(jiǎn)單地說(shuō)贊成還是不贊成。

　　主持人：

　　為什么？

　　王云霞：

　　因?yàn)榱��?chǎng)能夠決定一個(gè)人的這樣一種態(tài)度，如果我從一個(gè)法學(xué)家的立場(chǎng)來(lái)看，我覺(jué)得我不是很贊成這樣的一種做法，但是如果我從一個(gè)純粹簡(jiǎn)單的中國(guó)人的角度來(lái)講，我覺(jué)得是贊成這樣的做法的。

　　主持人：

　　不贊成的原因在哪兒？

　　王云霞：

　　如果說(shuō)從法學(xué)的角度來(lái)講，我覺(jué)得作為一個(gè)法律人，它應(yīng)該是從理性的角度來(lái)判斷這個(gè)問(wèn)題，這樣的一件事情里面，它充斥著很多的法律的難點(diǎn)，其實(shí)如果通過(guò)訴訟的渠道來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，是會(huì)存在很多很多的障礙的，所以我并不太贊同。

　　主持人：

　　障礙表現(xiàn)在哪兒呢？

　　王云霞：

　　我覺(jué)得主要的障礙表現(xiàn)在這樣兩個(gè)方面，一個(gè)是法律依據(jù)，幾起訴訟首先需要有法律依據(jù)，這個(gè)案件涉及到的法律依據(jù)應(yīng)該是從國(guó)際法的角度和國(guó)內(nèi)法兩個(gè)角度來(lái)看，從國(guó)際法的角度來(lái)講，盡管我們中國(guó)和法國(guó)都共同參加了一些追索比如說(shuō)戰(zhàn)爭(zhēng)的掠奪文物的國(guó)際公約，以及一些比如說(shuō)關(guān)于禁止和防止被盜文物的這樣一些國(guó)際公約，但是這些公約都是在近幾十年里面簽署的，這些公約本身并沒(méi)有追訴力，因?yàn)檫@個(gè)行為本身發(fā)生在一百多年以前，那么要用今天的公約去追索一百多年前的行為，這個(gè)是非常困難的。