“我對中國現在的領導人和將來的領導人都持有樂觀的態度”

　　中國新聞周刊： 有學者說，從毛澤東時代到胡錦濤時代，中國正在由強人政治向常人政治轉變。你如何評價胡溫領導集體？

　　庫恩：從毛澤東時代到鄧小平時代再到江澤民時代和胡錦濤時代，中國確實是從強人政治走向常人政治。毛澤東逝世以后，一個常人是無法解決中國的問題的，中國需要一個強人。正是鄧小平使中國走向了改革開放。

　　江澤民時代，中國向正常國家轉變，這對于中國來說，是一個非常重要的時代。

　　每一代中國領導人都是應運而生的，他們面臨的問題不同，領導方式當然也不一樣。

　　在我看來，胡錦濤這一屆領導集體充滿了智慧，我尤其贊賞胡錦濤的科學發展觀這個執政理念。科學發展觀不僅僅是科學的政治思想，同時對中國當下復雜的問題有很強的適用性。

　　中國新聞周刊：十七大之后走上中央領導崗位的領導人，大都是在改革開放的歲月中接受高等教育并成長起來的，他們基本都是你的采訪對象。在與他們的接觸中，你認為他們與老一代領導人有什么不一樣的地方？

　　庫恩：江澤民之前的中國領導人是從革命年代走過來的，江澤民這一代領導人，既經歷過革命年代，也經歷了50年代和文革時期，他們是承前啟后的一代領導人。

　　相比中美兩國領導人，我曾經半開玩笑地說過一個笑話：美國的領導人大多出身于律師，而中國則是由一些科學家或工程師擔當領導人，中美兩國領導人不能更好地交流，不是文化上的差異，而是律師和工程師之間的交流障礙。

　　當然，我不是說工程師和科學家當領導人不好，但一個國家不能全都由工程師或科學家擔當領導。現在，我們欣喜地看到，中國現任領導人更加多元化，他們有學經濟的、有學法律的，而且大多數人擁有研究生學歷，甚至還有博士學位，他們高度職業化，大都管理過兩三個省份，有著豐富的經驗。

　　這些領導人經歷了文革，對中國的問題有很清醒的認識。他們會直面中國自身的問題，不會對中國采取革命式的手段，只會進行漸進式的、考慮周全的改革。他們參與國際事務，不會過分強調中國的國際地位。總之，我對中國現在的領導人和將來的領導人都持有樂觀的態度。

　　中國新聞周刊：對于中國的政治，你在書中肯定地指出，“現在以及不遠的將來，中國共產黨一黨執政仍是最佳的選擇。不切實際的民主制，會將資源轉變為政治上的無休止的爭論，從而犧牲中長期的經濟與社會收益”。但也有人認為隨著各利益階層的分化，中國共產黨所遭遇來自利益協調方面的挑戰越來越嚴峻，而同時這個黨自身也面臨諸如腐敗等挑戰。你認為中國共產黨如何更好地應對這些挑戰，并在這一過程中不斷滿足民眾日益增長的自我管理的欲求？

　　庫恩：西方很多國家總是批評中國的政治體制，批評中國的一黨執政。在我來看來，如果一個一黨執政的國家能做到提高透明度，其民主程度甚至比多黨政治但沒有透明度的國家更強。

　　一個社會，需要不同的社會組織形態，讓它們在市場條件下良性競爭，這非但不會造成社會的分裂，反而會維護社會穩定，幫助政府管理社會。

　　中國政府應該鼓勵這種不同的社會組織形態的發展，形成一種體制化的制度以實現中國社會的自我管理。比如工會組織，幫助工人與企業進行談判，能起到維護社會穩定的作用。

　　在與中國領導人的接觸中，我發現他們已經認識到這一點，正在大力鼓勵各種社會組織形態幫助中國政府來管理社會，以共同達到維護社會穩定，促進中國社會的發展的作用。 ★

　　(感謝庫恩的助理曹磊對本文提供的幫助)