梁文道、陳丹青兩個“光頭公共知識分子”搶盡全國圖書訂貨會風(fēng)頭——

　　1月7日至10日，2009北京圖書訂貨會在北京國際展覽中心舉行。1月7日，國內(nèi)最知名的“公共知識分子”陳丹青、梁文道分別推出新書《荒廢集》和《常識》。一個是有“老憤青”之稱的著名藝術(shù)家，一個是鳳凰衛(wèi)視的名嘴，兩人的新書備受關(guān)注。而兩個“光頭”名人的對話更是吸引了全國媒體無數(shù)的“長槍短炮”，成為全國圖書訂貨會最為火爆和最為津津樂道的話題。

　　兩位“公共知識分子”談讀書，也“八卦”美女范冰冰，后者則成為國內(nèi)眾多娛樂新聞的頭條。可兩位名人備受關(guān)注的新書究竟有多少干貨？陳、梁人同時出書，對話之余，兩部新作分別在對方眼中有何地位？這些很少有人去詳細了解。結(jié)束對話之后，記者對兩人進行了采訪，與他們詳談了關(guān)于新書、關(guān)于閱讀以及關(guān)于過去了的2008年的文化軼事。

　　梁文道：

　　《荒廢集》文字很講究

　　談到陳丹青新作《荒廢集》，梁文道表示，相較于《退步集》及其“續(xù)編”，該書依然顯示了他敏銳多變的觀察和視角。書中三篇再談魯迅的演講以及回顧上世紀70年代的長篇隨筆，是最值得期待的文字。

　　梁稱，“我最在意的是陳先生每本書里面的節(jié)奏感，這個節(jié)奏感是由什么地方形成的呢？首先是里面有很多不同的類型的東西，就像并置，是放在一起的，而且最妙的一點，我很喜歡一個效果，就是他自己的文章跟訪談穿插在一起，這是一個很妙的事情。因為，陳丹青寫的東西看得出來是在慢慢寫，他的文章是有一種特別像在說話的感覺，其實非常直接。他用的文字，我看得出來是很講究，但是那個語氣是直接的。”

　　梁文道將自己與陳丹青寫的東西做了一番比較，覺得自己只是一個工匠，因為做媒體的，所以他的寫作基本上是很迅速的，就像一個工匠。

　　陳丹青：

　　《常識》時評很專業(yè)

　　《常識》是梁文道在內(nèi)地出的第一本書，內(nèi)容是他近兩年來撰寫的時評文字結(jié)集，談及政治、民主、民族、教育、新聞自由、公民道德等社會諸多方面。關(guān)于書名，梁文道這樣解釋：“本書所集，卑之無甚高論，多為常識而已。若覺可怪，是因為此乃一個常識稀缺的時代。”

　　就《常識》一書，陳丹青表示，“還沒看完，我跟他差很遠，我是昨天晚上第一次目睹這本書。其實書里的有些文章都看了，其實只要梁先生的文章出現(xiàn)在報紙上，我都會看。”

　　陳丹青說，“我覺得梁先生非常專業(yè)，我是業(yè)余的，第一，我白天都在畫畫，都是零碎時間在寫，另外我寫得很慢，改的地方非常多。他非常迅速，短兵相接，會立刻對昨天甚至今天發(fā)生的事情有反應(yīng)，他會讓人立刻想到梁文道怎么說，他現(xiàn)在已經(jīng)起到這個效果，但是弄成書還是好的。他自己謙虛，說時評會被迅速忘掉，事情過了時評也忘了，這是一面；另一面，做成書，和報紙、網(wǎng)絡(luò)還是不一樣，因為我相信，一篇文章得讀上兩三遍以上才算是讀，做成書，可以這樣讀。”

　　對話梁文道：

　　曾是“小混混”，不讀課本讀川端康成

　　“我只是一個讀書人”

　　廣州日報：怎么想到要在內(nèi)地出版《常識》這樣一本書？

　　梁文道：其實，我一直想在內(nèi)地出一本書。這些年，我寫了很多時評方面的文章，絕大多數(shù)是在內(nèi)地的報紙上發(fā)表，之前一直又和出版社的朋友商量結(jié)集出版的計劃，但一直沒有出，因為時評這個東西很容易過時，與雜文不一樣。后來我根據(jù)選出來的時評擬出了一個結(jié)構(gòu)，讓這些文章有了脈絡(luò)，前面為國內(nèi)近3年最為關(guān)心的一些時評，后面為國際上的一些話題。

　　廣州日報：你是竇文濤嘴里的“知道分子”，也是鳳凰的名嘴、教書、搞出版，還是香港兩個劇團的董事局成員，擁有這樣多的身份，你如何界定自己的身份？

　　梁文道：要說界定身份，我可以肯定地說，其實我就是一個讀書人。今天的讀書人和古代的讀書人是不一樣的。現(xiàn)在大家習(xí)慣把人分成幾類，讀書人和知識分子這個概念不是別人給你認定的，這是一個身份，是需要自己來主動承擔一個讀書人應(yīng)該要做的事情。

　　作為讀書人，我覺得我會死得很早，因為要做的事情太多。但是這些事都是我應(yīng)該干而且能夠干的。你做得越多，你的能量就越大。有些人可能很好奇，你怎么能做那么多事兒。答案是：你做的事兒越多，你能做到的事兒就越多，所以我認為讀書人才是一個身份，我喜歡讀書，所以我認為自己是一個讀書人。

　　“混混”老大推薦讀川端康成

　　廣州日報：你說自己是一個讀書人，可好像你讀書的時候成績一直不好，甚至臺灣所有的中學(xué)都不收你，為什么？

　　梁文道：我出生4個月，就被抱去了臺灣，在那里一直長到初中畢業(yè)。彼時臺灣很多幫派，文道14歲時，認了十八九歲的大哥，跟著老大上街吃啊喝啊賭啊，當然也有打架。兩群小混混約好了時間，到某個中轉(zhuǎn)車站碰頭。車站旁正好有個書店，若是到得早了，我便閃進書店，邊看書邊等。時間一到，嘴里吼著“你們找死”，就拿著棍棒沖出門去。

　　臺灣的小混混不讀課本，不等于不讀書。事實上，我開始讀川端康成，就是“混混”老大推薦的。我本人更中意哲學(xué)，初一就開始讀殷海光，讀胡適，讀羅素。初中畢業(yè)后，因為有被警察收容過，沒有高中愿意收我才被父母接回香港。

　　廣州日報：梁先生什么時候開始寫時事評論？

　　梁文道：我開始寫評論是在1988年，但是那個時候我主要是寫藝術(shù)評論、文化評論，偶爾也寫一點時事，那時我只有十七八歲。真正很密集的寫是過了2000年之后。17歲那年，我已是左派先鋒青年。有人對我說，你那么多意見，就自己寫點東西啊。就這樣，我開始寫時評了。

　　廣州日報：2008年茅盾文學(xué)獎比往年更加受到關(guān)注，你怎么看茅盾文學(xué)獎？

　　梁文道：很多人談麥家的《暗算》，我發(fā)現(xiàn)當我們做書評的人介紹書的人談到一個年輕作家的時候，我們最常用的字眼是什么？是成熟。說他已經(jīng)很成熟了，或者說他太年輕所以還不夠成熟。我覺得這是做書評的人的一個慣性，因為要湊足字數(shù)，沒有什么東西可講，就拿歲數(shù)開始談下去，對80后那些作者都是這樣對待。當然說這句話的前提是覺得自己夠老才會這樣說，但是太多類型化的思考。前幾年我們講于丹，講易中天也是這樣，一來就說于丹不是學(xué)者如何如何，人家也沒有說她是個專家。動不動就聯(lián)名抵制，這也是中國近年來出現(xiàn)的現(xiàn)象。

　　竇文濤才是真正的主持人

　　廣州日報：聽說《文道，非常道》停播了，是真的嗎？

　　梁文道：是的，這個欄目已經(jīng)停播了。據(jù)說是因為沒有廣告，其實聽別人說這個節(jié)目的收視率還是挺高的，當然，我在鳳凰衛(wèi)視里只是一個不起眼的角色，與竇文濤和胡一虎這些真正的主持人來對比，我不是專業(yè)的主持人。節(jié)目停播以后，我已經(jīng)有很多精力來做開卷8分鐘。作為讀書記者，你能了解一個讀書人能做讀書節(jié)目，其實也是一件快事。

　　廣州日報：在內(nèi)地的第一本書已經(jīng)出來，接下來有什么打算？

　　梁文道：我將陸續(xù)出一些書，主要是講讀書和文化的東西，比如“露點”現(xiàn)象、電子游戲以及一些思潮方面的東西。

　　山寨文化反映

　　中國大眾文化的調(diào)侃性格

　　對話當天，同是光頭的陳丹青一改過去的中式著裝，一身西服，還配一條藍色圍巾。梁文道笑稱，“穿西服的陳丹青仿佛不是真的陳丹青，成了山寨版的陳丹青。”從這個話題聊開來，梁文道認為2008年山寨文化最有趣。

　　梁文道說，“山寨首先想到會翻版、模仿、抄襲，但是更有趣的是，山寨文化看到整個今天中國大眾文化的調(diào)侃性格，比如像央視辦春晚，有人要搞一個山寨春晚，然后大家很高興，覺得很有創(chuàng)意。”

　　梁文道認為，這個事情分兩面看，一方面大家都在拿今天的主流的文化或者上得臺面的東西開玩笑，這恰恰表示今天的主流是多強大，強大到一個程度是大家都想顛覆它。可悲的地方或者讓人難過的地方是，我們最有創(chuàng)意的東西，最能夠發(fā)揮我們想象力的東西都是想辦法怎么去調(diào)侃。我們怎么樣能跑掉，我們沒辦法離開它。