全國兩會上，關于投300億元巨資建設方圓300公里的“中華文化標志城”的話題，引起激烈爭論，逾百名政協(xié)委員聯(lián)名提案，要求中華文化標志城項目必須再搞科學論證，而作為中華文化標志城項目復旦大學課題組首席專家葛劍雄，更是被推到風口浪尖。中華文化標志城項目是怎么出爐的？文化副都的概念是怎么提出的？到底要建什么樣的標志城？葛劍雄接受本報記者獨家專訪，一一作出回應。

　　南都：你最初是怎么接觸到這個項目的？

　　葛劍雄：大概是2006年五六月份，學校領導要我參加學校規(guī)劃設計院的一個項目，這個項目是山東省濟寧市委托我們學校給“中國文化標志城”作一個戰(zhàn)略規(guī)劃。也就是提供一個總體的思路。之前我也聽到過這件事，有幾十個院士提出來要建“中國文化標志城”，類似的提案不少，比如中科院提出建“華夏故土”、“中華文化紐帶”。這個報告上去以后，中央和國務院領導先后作出批示，要精心設計，量力而行，并提出抓緊建設。所以，當時我就認為，首先這個項目已經決定要做了，并不是讓我論證該不該做，第二也不是需要我說具體怎么做，需要的是我們提一個思路，總的規(guī)劃。據我所知，這個項目也找了其他人在做。我們只是其中之一。但我接觸以后，我發(fā)現(xiàn)有相當大的難度。

　　南都：難在什么地方？

　　葛劍雄：因為名字已經確定，叫“中國文化標志城”，但它應該包括哪些內容？它是干什么的？它具有什么功能？沒有人能說得清楚，批示中也沒有，也沒有進一步的論證。我當時就感到相當大的難度。這個城是干什么的？里面牽涉到很多問題，中國不是一個宗教國家，絕大多數(shù)國民是沒有宗教信仰的，而且嚴格來講，中國文化是中國所有人民的文化，56個民族的文化都是中國文化出身。任何圣人、學派、帝王都不能代表中國文化，這是個難的地方。

　　南都：你覺得這個中華文化標志城建在曲阜合適嗎？

　　葛劍雄：我找不出一個合適的地方。只能說濟寧有一定的優(yōu)勢。現(xiàn)在的條件下哪個城市都可以掏一筆錢出來做這個事情。這就形成了惡性競爭，造成巨大的浪費。而且建成以后，平時也起不了什么作用，或者造得起，養(yǎng)不起。濟寧有什么優(yōu)勢呢？濟寧是儒家文化發(fā)源地，孔子孟子的故鄉(xiāng)，儒家文化畢竟是漢族文化的主流，漢族畢竟是中華民族的主體；第二個濟寧的地理位置還比較適中，距離北京比較近，交通也便利；既然中央政府授權決定在這里做，那么我的思路是，一定要創(chuàng)新，不能利用老的，光利用孔子、孟子都不行，造的東西一定要涵蓋中國特色，所以我要建一個中國的文化副都，只有使它賦有首都的功能才有代表性，另外要看到大家都在批判北京太擁擠，如果能分散北京一部分功能就好了。

　　南都：這個設想是怎么來的？

　　葛劍雄：世界上很多國家都不止一個首都，如南非，它有行政首都、立法首都，我認為這也是中國立法的方向，不要把什么功能都集中在北京。所以我考慮可以把一部分首都文化放到濟寧去，不僅減輕了北京的壓力，不會重復建設，成本也比較低，環(huán)境好，地理位置也比較適中。如果給予濟寧文化副都的地位，它就具有了權威性。

　　南都：你覺得我們需要這么一個副都嗎？

　　葛劍雄：從建國到現(xiàn)在，我們確實對文化建設、一些禮儀典禮不夠重視，比如目前為止，我們沒有合適的國家紀念堂。人民大會堂、毛主席紀念堂、人民英雄紀念碑都不是，都沒有涵蓋上下五千年的文化。而世界各國都有自己的國家紀念堂，宗教國家有宗教教堂。中國就是缺這個場所，中華偉人堂和國家紀念堂，歷史上杰出的人物，我們可以在里面紀念，可以給偉人放上塑像、照片供人瞻仰。這些偉人進入紀念堂的資格要經過人大的專門委員會批準，一般在這個人逝世后一百年或五十年。這應該包含56個民族，56個民族在這個里面都可以懷念他們的祖先，也應該包括無名英雄。

　　所以我設計了一堂兩館，還包括中國歷史展示館和中國文物陳列館，一個物，一個人。可以利用現(xiàn)代化的技術手段再現(xiàn)中國歷史的重要片斷，并且可以排列組合，比如開天辟地、大禹治水、秦始皇統(tǒng)一中國等等，這些場景完全可以做成穹幕電影，立體電影。這是全方位、多角度地顯示中國歷史的片斷。中國文物陳列館，全國的文物、流失海外的文物這里都可以看到。中間還可以建一個廣場，叫“華夏廣場”，這是核心區(qū)。外圍第二層是中國世界文化遺產館。

　　南都：如果按照你的設想，這個中華文化標志城要建多大？

　　葛劍雄：按我的思路，核心區(qū)一堂兩館只需要1平方公里，中國世界文化遺產展覽館、中華科技館等中心區(qū)需要10平方公里，外圍區(qū)全國省市展覽、海外華人區(qū)展覽大概100平方公里。以前沒有的典禮儀式我們也要制定出來，比如每年教師節(jié)應該有領導人對優(yōu)秀教師頒獎，就應該在孔子堂，比如全國授予博士學位時，可以推選2000名博士，由黨和國家領導人在這里授予。以后社會科學、科技的重大獎項都可以在這里頒發(fā)。有了這些活動，人們就會參與進來。這個場館的功能就發(fā)揮出來了。

　　南都：依你的本意，你贊成搞這個中華文化標志城嗎？

　　葛劍雄：我贊成搞，但是要花多少錢，這個要論證。有些設施是國家應該搞的，比如國家紀念堂，如果搞在北京需要10億元，我想，建在曲阜，只要8億甚至5億元就夠了。

　　南都：近年全國各地掀起的祭祖、拜祖之風愈演愈烈，建中華文化標志城是不是也是之一？

　　葛劍雄：亂七八糟的祭祖、拜祖我一直是反對的，我這次提的一個提案就是關于規(guī)范國家各種紀念活動的問題，我提出來只有中央人大通過決議的才能去搞，我也希望國家官員不要以個人的身份去參加這些活動，這些應該由民間來操辦，而不是要花納稅人的錢。但是紀念我們是需要的。比如紀念孔子和成吉思汗我是不反對的，只是我們應該規(guī)范哪些是值得紀念的。

　　南都：如果中央政府決定要建，你覺得也是合適的？

　　葛劍雄：如果決定要建，我覺得也是合適的；但是如果沒有人要建，我也絕不會去提建設這個城。

　　南都：方案提交給他們是什么時候？

　　葛劍雄：今年初，我也去過曲阜幾次，也經過了幾次專家論證會，我把自己的方案進行了答辯。

　　南都：對方怎么回應你的方案？

　　葛劍雄：他們口頭說很贊成，但是是否采用我的方案，具體又采用多少，這個我都不知道。從他們現(xiàn)在發(fā)表的內容來看，要建多高的孔子像、要花300億、300平方公里之類，都不是我的意見。我的態(tài)度是三條，第一條，不經過全國人大的批準，不能搞；第二條，我們需要權威性唯一性，就是要避免各地重復花錢建設，避免惡性競爭；第三條，中央不給錢，就不要搞，不能加重地方的經濟負擔。搞建設要花錢，但是要看值不值得。1959年是國家最困難的時候，國家搞了10大國慶建筑，現(xiàn)在看來，絕大多數(shù)都是合適的、有用的。當初不建人民大會堂，我們今天有開會的地方嗎？我們建國60周年了，如果集中財力建設一個文化副都，又有什么不可以呢？

　　南都：關鍵就是這個錢花在這里，有沒有意義。

　　葛劍雄：對，關鍵就在于它能不能發(fā)揮作用。是不是大而無當，是不是形式主義，祭神拜鬼，這個需要了解我們的方案再來評判。有人說我拿了別人的錢，就為別人說話，我在這里澄清，我個人沒有拿過對方一分錢。

　　南都：對這個項目，你們做了哪些調研？

　　葛劍雄：一個是對方提供了一些材料，一個是我們對世界各國此類建筑也做了一些調查，比如法國有先賢祠，我們當然不能完全學他們，因為先賢祠下面是墳墓，我們沒有必要這么搞，我們中國歷來祭祀的時候都是豎一個牌位就可以了。我認為，在現(xiàn)有的提出建設的條件下，我們的方案是最合理的，但是要確保它的莊嚴、神圣、權威。

　　南都：你的意思是絕不能等同于一個旅游景點。

　　葛劍雄：對，但是也不排除會展、旅游等功能，但它是莊嚴的。

　　南都：這樣一個城，要花多少錢來建，這些你有沒有考慮？

　　葛劍雄：這不是我的工作范圍，但是我想只要中央政府肯做，應該不難。具體我不知道是多少，但是就算上百億元，也不是一年要花的，我們可以分步驟來做，核心區(qū)3年建成，中心區(qū)5年建成，外圍區(qū)10年建成，量國力而行。即使院士們的初衷不是像我這樣設想的，但是如果真按照我設計的做了，也未嘗不是一件好事。(姜英爽 江旋）