李少紅“對話”紅學家:憑什么《紅樓夢》不能驚悚

　　新版《紅樓夢》在北京衛視播出近十集，首日收視就超過《潛伏》，“眼球”多，“口水”難免也多。在觀眾和網友直抒胸臆表達不滿或者喜愛的同時，不妨聽聽紅學家孫偉科和李少紅最新的“隔空”解讀。

　　關于演員 氣質更重要

　　北京晨報：額妝到底適不適合表現“紅樓夢中人”？

　　孫偉科：自然妝會更好些。比如黛玉胖的問題，原本可以通過化妝掩蓋，但額妝會讓她顯得更胖。探春應該有英氣、豁達、開放的感覺，額妝表現不出來。不過，李少紅作為導演，需要有決斷力和選擇，觀眾應該尊重她的選擇，嘗試去接受吧。

　　李少紅：貴族生活的妝容必須要跟世俗拉開距離。我們其實對貴族生活毫無了解，只是個模糊的概念，但在歷史上貴族生活的規范性很強，不跟世俗拉開距離是不現實的。抹額放在世俗生活中就是不好看，也不是人人都適合。但我認為“抹額”的存在更重要，這個片子里第一次告訴觀眾有這個東西。

　　北京晨報：演員方面，質疑最多的就是黛玉體型比較胖的問題。

　　孫偉科：新版面臨著要跟已經被大家認可的87版影視形象的對話，《紅樓夢》作為文字文本存在時，它的形象是不固定的，每個人都可以根據個人經驗去想像。前面已經有了陳曉旭和王文娟，現在又拿出一個蔣版林黛玉，她就面臨著跟前兩位對話的問題，蔣版和觀眾的磨合難度更大，需要的時間更長。

　　李少紅：對我來講最主要的標準還是書中描寫人物的氣質和性格。形似有那么重要嗎？

　　關于氣氛 刻意要陰森

　　北京晨報：目前看觀眾不太習慣陰氣森森、詭異空靈的魔幻風格。

　　孫偉科：比如像音樂、脹滿的旁白以及快進鏡頭，我認為都是藝術個性的東西，但電視劇是大眾審美，這種藝術個性與大眾審美的距離到底多大要掌握好，太大了觀眾不能接受。我覺得李導演制造的距離稍微偏大了一些。

　　李少紅：憑什么《紅樓夢》就不能有驚悚，不能有鬼怪，《紅樓夢》不是一派歌舞升平，曹雪芹的立場和觀點批判性很強，他只是將其隱藏在花前月下和詩情畫意中。我覺得表達得還不夠，“風月寶鑒”就是《紅樓夢》的典型風格，表面是美女，背面就是骷髏魔鬼，別人警告你千萬不要翻過來看，但你就是想翻過來看。（《紅樓夢》）每一個細節里面都充滿了寓意、充滿了讖語。

　　北京晨報：劇本架構上的起承轉合做得似乎不太到位，不夠連貫。

　　孫偉科：新版的編劇是有些問題，改編的作用就是應該明確主線，做好劇情的勾連。但新版有時感覺是斷斷續續的。比如，秦可卿已經停靈了，兩百個樂工已經來哭靈、祭靈了，這個時候，賈珍又去找薛蟠要棺材，這個順序明顯不對。雖然原著中就是這樣，但這是不合觀眾欣賞習慣的。我不清楚他們的劇本是不是準備得很充分，所以不太好評價。

　　李少紅：不要有編劇的影子，曹雪芹就是編劇，劇本只有對原著的取舍，不要有加法。按照戲劇規律，有需要的枝杈，就糅成一個綜合的場景，有的地方糅不過來的話就要權衡利弊，是要還是不要。最明顯的例子是王熙鳳在去秦可卿葬禮的路上，到農舍更衣（如廁），有對村妞二丫、農具、紡紗機的描寫，這就是一杈。但路上的重點其實是在“秦鯨卿得趣饅頭庵”上，表現秦鐘怎么挑逗智能，為了說明秦鐘在不適合的年齡就有性的愿望就該被懲罰，你姐姐死了還沒入靈，你就勾引小尼姑，這在道德上是不允許的。這個杈很重要，就保留了。而水月庵后面的戲就全拿掉了，除了宗教方面的考慮，還有尺度問題，講的是賈芹和尼姑的廝混，沒法拍。

　　關于改編 瞎子摸大象

　　北京晨報：對于“忠實原著的改編”應該怎樣理解？

　　孫偉科：忠實原著的含義不是照著拍，而是轉化的忠實，就像英譯漢，講究信、達、雅，按照字面本身的翻譯都是不對的翻譯，必須結合中文的語境才對。從文本到影像也是如此，必須符合影像的規律才能談是不是忠實，而不是說照著原著拍就是忠實。文字文本和影像文本的規律是不同的，所以把兩者之間混為一談不能稱之為忠實。比如蘇聯人就不接受美國人按照好萊塢模式拍的《戰爭與和平》。

　　李少紅：我揣摩的曹雪芹的風格是不是到位，是不是展現出了最精華的東西，有的人認為是，有的人認為不是。是不是都不重要，換誰來都會有不同的理解，曹雪芹是標準，誰能代表他呢。我們只能像瞎子摸象一樣，或許我只摸到了象的前腿，將來還需要其他人去摸后腿。

　　北京晨報：您看好新版《紅樓夢》最終會被觀眾接受嗎？

　　孫偉科：截至2005年，87版《紅樓夢》播了700多遍。多年之后，新版《紅樓夢》能播多少遍多少能說明些問題。

　　李少紅：毀譽參半還是會有，《紅樓夢》不會是一邊倒。人家告訴我要有前瞻性，一定要做好播二十年的準備。

　　晨報記者 馮遐