特邀嘉賓：建設(shè)銀行董事長 郭樹清

　　主持人：記者 李嵐

　　“我們持有雷蒙兄弟1.914億美元的債券，肯定有一些損失。但這個(gè)損失在總量上不是特別大，在我們整個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表中比較小。”

　　“我直覺地判斷，與歐洲和美國的銀行比，總體上中國銀行業(yè)是比較健康、穩(wěn)健的，沒有太大問題。”

　　9月27日晚，天津?yàn)I海假日酒店設(shè)計(jì)簡潔而優(yōu)雅的休息廳里，剛剛參加完“夏季達(dá)沃斯論壇”的建行董事長郭樹清接受了本報(bào)記者的采訪。

　　由美國次貸危機(jī)演化而來的金融機(jī)構(gòu)倒閉事件一波未平一波又起，剛剛起錨出海的中資銀行亦難獨(dú)善其身。而國內(nèi)市場(chǎng)的波動(dòng)，以及宏觀因素的不確定性或?qū)⑾葜匈Y銀行于利差縮小、風(fēng)險(xiǎn)上升的不利之中。種種猜測(cè)無疑引來投資者和媒體的極度關(guān)注。

　　對(duì)此，郭樹清稱：“與其被追著問，不如主動(dòng)說。”在當(dāng)晚將近一個(gè)小時(shí)的時(shí)間里，他以其素有的溫文爾雅的談話方式，為記者作了視角頗為宏觀的“形勢(shì)評(píng)述”。

　　記者：首先，還是想請(qǐng)您談?wù)劥钨J危機(jī)對(duì)建行乃至對(duì)中國銀行業(yè)的影響。另外，市場(chǎng)預(yù)測(cè)，中國面臨著降息的周期，這可能會(huì)不斷縮小銀行存貸款利差。再加上今年企業(yè)成本上升比較快，將導(dǎo)致銀行的風(fēng)險(xiǎn)上升。這些會(huì)不會(huì)對(duì)建行，或者中國銀行業(yè)的利潤有很大的影響？

　　郭樹清：這兩個(gè)因素對(duì)我們影響都比較小。就建行情況而言，上半年業(yè)績已經(jīng)公布，我們的凈利潤達(dá)到586.92億元，同比增長71.3%，影響比較有限。我覺得，下半年會(huì)有一些影響，但完成我們的利潤計(jì)劃不會(huì)有太大的問題。

　　利率調(diào)整以后，我們的利差會(huì)縮小一點(diǎn)。但今年反映出來的數(shù)額非常小，因?yàn)橘J款合同的調(diào)整會(huì)有一個(gè)時(shí)滯。總之，建行不會(huì)受太大的影響。各家銀行的資產(chǎn)結(jié)構(gòu)、投資組合不太一樣，但我直覺地判斷，與歐洲和美國的銀行比，總體上中國銀行業(yè)是比較健康、穩(wěn)健的，沒有太大問題。

　　經(jīng)濟(jì)上，由于次貸危機(jī)爆發(fā)后進(jìn)口減少，從而可能使得美國的消費(fèi)受到影響。今年上半年至今，中國對(duì)美國的出口明顯減少。但我想強(qiáng)調(diào)的是，美國今年的實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒有那么差。今年美國的出口仍然很好，制造業(yè)出口的增幅是少有的。同時(shí)，美國還是最大的農(nóng)產(chǎn)品出口國。當(dāng)然，不是說沒有影響，肯定最后都要有影響。

　　記者：對(duì)于目前全球性金融危機(jī)，許多專家預(yù)測(cè)在未來一年至一年半還會(huì)持續(xù)。那么，在這樣的背景下，未來建行的發(fā)展前景會(huì)怎樣？

　　郭樹清：因?yàn)榻ㄐ兄饕獦I(yè)務(wù)收入的98%左右來自國內(nèi)，所以，未來的發(fā)展前景主要取決于中國經(jīng)濟(jì)。應(yīng)該說，在未來一年或者一年半里，中國經(jīng)濟(jì)的基本面不會(huì)發(fā)生太大的變化，仍然會(huì)保持比較正常的快速發(fā)展。

　　我認(rèn)為，中國經(jīng)濟(jì)不大可能出現(xiàn)太大的波動(dòng)。實(shí)際上，中國經(jīng)濟(jì)是一個(gè)以內(nèi)需為主的經(jīng)濟(jì)。

　　我們消耗的鐵礦占全世界的50%；我們消費(fèi)了全世界25%-35%的有色金屬；食品、糧食、水果、蔬菜等等，都居世界第一位；中國生產(chǎn)的75%以上的服裝是自己消費(fèi)的，我們的住房連續(xù)多年增長12%-13%，汽車的增長最近五年都在30%以上；20年前中國沒有高速公路，現(xiàn)在已經(jīng)5萬多公里了，居世界第二……無論衣食住行哪個(gè)方面，中國的消費(fèi)增長都非常快。從長遠(yuǎn)來講，我倒是擔(dān)心過熱---中國經(jīng)濟(jì)唯一可能出大問題的就是通貨膨脹、資產(chǎn)泡沫和經(jīng)濟(jì)增長太快。

　　當(dāng)然，國際經(jīng)濟(jì)、金融是相互聯(lián)系的，中國經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在對(duì)外依賴程度很大。所以，我想，會(huì)有所影響，但不會(huì)特別大。比如，我們有雷曼兄弟1.914億美元的債券，肯定有一些損失，但這個(gè)損失在總量上不是特別大，在我們整個(gè)資產(chǎn)負(fù)債表中比例很小。

　　記者：是的。我們知道，建行持有的雷曼債券也是國內(nèi)商業(yè)銀行中數(shù)額最多的，很多投資者對(duì)此都很關(guān)注。就此，我也想請(qǐng)您就中資銀行出海投資中出現(xiàn)的失利應(yīng)該怎么看？

　　郭樹清：我覺得，這是相對(duì)的。金融市場(chǎng)的發(fā)展?jié)摿Υ蟆⒃鲩L速度快，不能因?yàn)橐患�事就把所有的事情都改變了，還是要綜合地看。美元資產(chǎn)、歐元資產(chǎn)，各有各的風(fēng)險(xiǎn)，要客觀地分析。

　　同時(shí)，有一條永遠(yuǎn)是對(duì)的，就是"不要把所有雞蛋放在一個(gè)籃子里"。不管情況怎么好，產(chǎn)品怎么賺錢，也要有所控制。再就是反應(yīng)要快，能夠及時(shí)調(diào)整---把所有風(fēng)險(xiǎn)都事先預(yù)計(jì)到是不可能的，做銀行就是經(jīng)營風(fēng)險(xiǎn)。

　　我想強(qiáng)調(diào)的是，媒體也好、社會(huì)輿論也好，有時(shí)不太理解，怎么會(huì)虧那么多錢？我覺得，這都是很正常的經(jīng)營現(xiàn)象。因?yàn)椋�只要持有貨幣就�?huì)有風(fēng)險(xiǎn)，只要擁有資產(chǎn)就會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)。隨著大家的收入水平提高、財(cái)產(chǎn)增多，應(yīng)該說，資產(chǎn)方面的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)越來越大，每個(gè)人都一樣。那么，就有一個(gè)怎么理財(cái)、怎么管理、怎么規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的問題---你消滅不了風(fēng)險(xiǎn)。

　　記者：那么，建行有沒有把"雞蛋"放到AIG的籃子里？

　　郭樹清：我不能透露這個(gè)信息，這是個(gè)商業(yè)秘密。比如，雷曼的債券，大家的判斷是不一樣的。有的人判斷，最后清算的時(shí)候可能拿回30%，有人判斷就拿不到。這就決定你買還是賣、持有與否。我覺得，這是個(gè)商業(yè)經(jīng)營的問題，不應(yīng)該去苛求銀行把所有信息都第一時(shí)間就告訴大家。比方客戶在我們銀行有多少存款，我們永遠(yuǎn)都不應(yīng)當(dāng)泄露出去，這不屬于銀行要提高透明度的范圍。

　　記者：有人形容，現(xiàn)在華爾街遍地都是便宜貨，您怎么看？這是否會(huì)影響到包括建行在內(nèi)的中資銀行的海外投資策略？

　　郭樹清：我們的業(yè)務(wù)導(dǎo)向，首先是要根據(jù)我們的需求，特別是滿足客戶的需要。其次是戰(zhàn)略上能整合，要看整合的效率。你買一個(gè)東西，不管它值錢不值錢，要看它是否能和我們?cè)瓉淼臉I(yè)務(wù)結(jié)合起來，能夠創(chuàng)造出新的增長點(diǎn)，創(chuàng)造出價(jià)值。當(dāng)然，同時(shí)要考慮我們能否穩(wěn)健地、很好地管理與整合，這些最關(guān)鍵。正是考慮這些因素，我們對(duì)新興市場(chǎng)很關(guān)注，因?yàn)橹袊�客戶多，我們的企業(yè)客戶、個(gè)人客戶去的也很多。事實(shí)上，對(duì)歐美市場(chǎng)，我們也都有這些考慮。

　　你剛才說的，華爾街現(xiàn)在遍地都是便宜貨，那是什么意義上的便宜？第一，你不知道質(zhì)量如何，看著便宜，如果質(zhì)量不好還要進(jìn)一步減計(jì)，那就不便宜了。第二，還有個(gè)整合的問題，即能否發(fā)揮你的作用？是否對(duì)業(yè)務(wù)發(fā)展有好處？

　　我們對(duì)零售業(yè)務(wù)、消費(fèi)業(yè)務(wù)、投資業(yè)務(wù)都感興趣，為什么？因?yàn)橹袊�金融市�?chǎng)還很不發(fā)達(dá)，我們?cè)跐M足消費(fèi)金融服務(wù)以及理財(cái)投資金融服務(wù)方面都差得很多，需要向國際先進(jìn)銀行學(xué)習(xí)和借鑒，這樣的并購對(duì)我們才是有意義的。

　　我覺得，在這個(gè)時(shí)候，更應(yīng)該特別謹(jǐn)慎。因?yàn)槲覀冏约涸趪�際上的管理能力、控制風(fēng)險(xiǎn)的能力都還非常有限。

　　記者：您剛才說，在這個(gè)時(shí)候并購，更應(yīng)該特別謹(jǐn)慎。那么，建行的擴(kuò)張計(jì)劃是否會(huì)因此而放緩？或者，對(duì)外匯資產(chǎn)的使用進(jìn)行適當(dāng)調(diào)整---比如，更多地用于支持國內(nèi)企業(yè)走出去？

　　郭樹清：是否放緩，也不一定。風(fēng)險(xiǎn)大的就要放緩；但如果收益大、機(jī)會(huì)多、風(fēng)險(xiǎn)可控，也可以做得更快一點(diǎn)。總之，還是要平衡。

　　我們的發(fā)展戰(zhàn)略是不斷地修改，不斷地調(diào)整計(jì)劃。但是，千計(jì)劃萬計(jì)劃也得跟著變化走。當(dāng)然，危機(jī)也是一個(gè)機(jī)遇。

　　如果你能控制風(fēng)險(xiǎn)、能對(duì)業(yè)務(wù)整合產(chǎn)生最大效益、增強(qiáng)核心競(jìng)爭力的話，我覺得也還是可以做的。

　　建行的外匯資產(chǎn)比較小，但我們確實(shí)希望支持國內(nèi)的企業(yè)"走出去"。企業(yè)需要，國家也需要。現(xiàn)在幾乎所有原料市場(chǎng)，中國都是大買主或者大賣主，中國就是國際市場(chǎng)的組成部分。我想說的是，必須要考慮到，你的行為方式對(duì)其他組成部分的影響，無論是買或者賣。這對(duì)我們是一個(gè)很大的挑戰(zhàn)。我們需要管理國際市場(chǎng)預(yù)期。

　　中國的出口為世界做了很大的貢獻(xiàn)，但近年來，由于中國的實(shí)體大，出口價(jià)格不斷下降或增長緩慢，而進(jìn)口價(jià)格不斷上漲，貿(mào)易條件持續(xù)惡化。今年上半年，出口價(jià)格上漲9.8%，而進(jìn)口價(jià)格漲幅卻高達(dá)19%。若按此價(jià)格算，全年要多支付1000多億美元，即7000多億元人民幣，相當(dāng)于GDP3個(gè)百分點(diǎn)。這種情況是不能持續(xù)的。

　　所以，我覺得，各個(gè)國家都要認(rèn)識(shí)到這個(gè)問題。不要做由損害別人開始，最后損害自己的事情。應(yīng)該互相理解、互相支持。