為了促進(jìn)經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)較快增長，國務(wù)院推出了擴(kuò)大內(nèi)需的十項(xiàng)措施，加大投資力度，初步匡算，到2010年將完成投資4萬億元。消息一經(jīng)發(fā)布，各界紛紛叫好，認(rèn)為是緩解困難的及時(shí)雨。不過，疑慮也從這時(shí)產(chǎn)生，而且在興奮之余有所增大。4萬億元能不能用好？怎樣用好？大家在心里面都打了個(gè)問號。為此，本刊記者采訪了國家發(fā)改委投資研究所所長羅云毅。

　　記者：十項(xiàng)措施中，重點(diǎn)是保障性住房、農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施、醫(yī)療、教育等領(lǐng)域投資，在這些項(xiàng)目中，社會資金愿不愿意進(jìn)入，怎樣調(diào)動它們進(jìn)入？

　　羅云毅：我認(rèn)為首先應(yīng)該對這些投資項(xiàng)目做一個(gè)區(qū)分，有的是純公益性質(zhì)的，比如農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施、醫(yī)療教育的基本建設(shè)，等等，這些領(lǐng)域沒有盈利，社會資金當(dāng)然不愿進(jìn)入，而且也不應(yīng)進(jìn)入。政府和市場要有分工，不能違背市場規(guī)律，這是用好4萬億元的一個(gè)原則。比如國有銀行，還是要讓它按照市場規(guī)則運(yùn)作，不能搞強(qiáng)制。當(dāng)然，中央政府可以借錢，發(fā)行國債，社會資金由此可以間接地進(jìn)入上述領(lǐng)域。

　　對于不是純公益的項(xiàng)目，比如保障性住房建設(shè)，政府可以一定的優(yōu)惠政策，引導(dǎo)社會資金進(jìn)入建設(shè)，這是可行的，也是需要的。還有一些領(lǐng)域，比如鐵路建設(shè)，原則上允許多渠道資金進(jìn)入，但實(shí)際中存在困難，需要破除壟斷，需要改革。

　　另外，我國當(dāng)前經(jīng)濟(jì)處于下行通道中，企業(yè)投資意愿在下降。這種情況下，國家加大投資是為了彌補(bǔ)企業(yè)投資的不足，對民間投資不存在擠出的問題，相反會產(chǎn)生拉動作用，比如水泥、鋼材等相關(guān)產(chǎn)業(yè)將獲得發(fā)展機(jī)會；同時(shí)，增值稅改革也會刺激企業(yè)的投資意愿。

　　記者：有一種感覺是中央松一寸，地方可能會松兩寸，這種情況下，怎樣防止重復(fù)建設(shè)？防止“兩高一資”等產(chǎn)業(yè)重新抬頭？防止各地跑馬圈地的現(xiàn)象出現(xiàn)？

　　羅云毅：這確實(shí)是一種普遍的擔(dān)心。中央對這些問題也非常重視，派出了由紀(jì)檢監(jiān)察、審計(jì)、財(cái)政、發(fā)改委等部門組成的20多個(gè)聯(lián)合督查組分赴地方，對中央投資項(xiàng)目進(jìn)行全程監(jiān)督檢查，嚴(yán)防投資用于不符合規(guī)定投向、不符合管理要求的建設(shè)項(xiàng)目。

　　除此之外，我們本來還有規(guī)章制度，對于項(xiàng)目報(bào)送、審核、論證、批準(zhǔn)都有一套程序。現(xiàn)在，這套程序沒有變，只是審批加快了速度。另外，一些項(xiàng)目其實(shí)前期已經(jīng)通過了論證，現(xiàn)在只是加快了落實(shí)資金、開工建設(shè)的速度，這些項(xiàng)目也不存在上述的問題。

　　當(dāng)然，這次投資的力度很大，各地都認(rèn)為這是一個(gè)加快建設(shè)的機(jī)會，在思想上可能科學(xué)發(fā)展這根弦有所放松。因此，這個(gè)時(shí)候必須要旗幟鮮明地表態(tài)，就是不能違背可持續(xù)發(fā)展的要求，這是用好4萬億元投資的又一個(gè)原則。為此，必須堅(jiān)持土地、環(huán)境、勞動等政策的獨(dú)立性，不能說要加大投資，這些政策就松一松。

　　記者：怎樣保障民生投入用到該用的地方？地方政府似乎更熱衷于產(chǎn)業(yè)投資，是否與民生投入相矛盾？

　　羅云毅：這次擴(kuò)大投資的重點(diǎn)領(lǐng)域之一就是民生項(xiàng)目。從現(xiàn)在的資金分配看，是地方先把民生項(xiàng)目報(bào)到中央，審核通過后，中央把錢給你，只能用在這個(gè)項(xiàng)目上，因此，只要審批按照規(guī)章、按照程序進(jìn)行，然后監(jiān)督到位，民生投入是有保障的。

　　地方政府愿意投資產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目，因?yàn)檫@些項(xiàng)目對地方GDP也好，財(cái)政也好，貢獻(xiàn)都很大，這沒有什么可非議的。當(dāng)然，前面說了，產(chǎn)業(yè)投資要不違反土地、環(huán)境、勞動等政策。至于說是否與民生投入相矛盾，我認(rèn)為問題應(yīng)該也不大。據(jù)我所知，地方政府的產(chǎn)業(yè)項(xiàng)目主要是招商投資，本身并不占用財(cái)政資金，而民生投入主要是從財(cái)政資金里面出。

　　記者：如何處理好擴(kuò)大投資與拉動消費(fèi)的關(guān)系？以前就存在投資、消費(fèi)不平衡的問題，這次這么大投資會不會使這種不平衡加劇？

　　羅云毅：確實(shí)，這次主要還是使用擴(kuò)大投資來刺激經(jīng)濟(jì)，主要是因?yàn)閲�際金融危機(jī)短期內(nèi)對我國的影響加大，外需下降很多，如果不及時(shí)有力地采取措施，國內(nèi)經(jīng)濟(jì)可能“失速”，增長大幅下滑。這個(gè)時(shí)候，只有投資，拉動經(jīng)濟(jì)增長見效快、力度大，而消費(fèi)不可能快速啟動，你的收入增加了，可能去存銀行，政府干涉不了。所以還得靠擴(kuò)大投資。

　　同時(shí)，擴(kuò)大投資與啟動消費(fèi)并不矛盾。項(xiàng)目一上馬，一些工廠跟著就運(yùn)轉(zhuǎn)起來了，于是工人就有了工作，有了收入，消費(fèi)自然也多了。另外，需要注意的是，這次投資的重點(diǎn)是民生和基礎(chǔ)設(shè)施，從長期看對形成消費(fèi)能力都很有幫助。

　　其實(shí)，國務(wù)院推出4萬億元投資的時(shí)候，已經(jīng)考慮到這個(gè)問題，要求投資要“既有利于促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長，又有利于推動結(jié)構(gòu)調(diào)整；既有利于拉動當(dāng)前經(jīng)濟(jì)增長，又有利于增強(qiáng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展后勁；既有效擴(kuò)大投資，又積極拉動消費(fèi)”，十項(xiàng)措施是有針對性的，因此，必須堅(jiān)持按既定的方向進(jìn)行投資，重點(diǎn)推進(jìn)民生工程和基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這樣就可以避免很多問題。

　　至于說投資和消費(fèi)的平衡中存在的一些問題，并不是投資規(guī)模大小帶來的。即使4萬億元投資用好了，有些問題可能還是存在。因此，我們不僅要用好4萬億元投資，我們還有其他的事情要做。比如完善收入分配政策和社會保障制度，這個(gè)做好了，才能從根本上解決投資和消費(fèi)不平衡的問題。

　　記者：現(xiàn)在都說“跑部錢進(jìn)”，也確實(shí)這樣，不管中央還是地方，很多時(shí)候都要去爭取才能獲得資金，這種情況下，怎樣保障項(xiàng)目資金在分配和使用上的效率和科學(xué)？

　　羅云毅：“跑部錢進(jìn)”是一個(gè)現(xiàn)象，現(xiàn)在社會上有一些議論，要客觀分析。中央政府拿錢支持地方政府搞項(xiàng)目，要求地方政府匯報(bào)、說明項(xiàng)目情況，然后中央政府按一定程序和規(guī)則進(jìn)行審核，這是很正常的；各地都希望能從中央政府獲得更多支持，這也很自然。所謂“跑部錢進(jìn)”，并不必然就是跑到發(fā)改委來走后門、搞腐敗，也不是說你這個(gè)地方的領(lǐng)導(dǎo)跑得多就可以多拿一點(diǎn)資金。現(xiàn)在這個(gè)過程在某種意義上與企業(yè)爭取銀行貸款相似。所以，只要按照規(guī)則辦事、監(jiān)督到位，“跑部”不一定就產(chǎn)生腐敗。

　　當(dāng)然，不發(fā)生腐敗只是第一步，要保障資金在分配和使用上的效率和科學(xué)，還要使資金在各個(gè)領(lǐng)域的分配比例有合理性。這一點(diǎn)，中央在進(jìn)行統(tǒng)籌安排，主要用在保障性住房、農(nóng)村民生工程、重大基礎(chǔ)設(shè)施、節(jié)能減排、生態(tài)環(huán)境、災(zāi)后重建和教育、醫(yī)療等項(xiàng)目。

　　接下來，到每一個(gè)具體的領(lǐng)域，比如水利建設(shè)，有1000億元的資金，而各地報(bào)上來的項(xiàng)目可能超過2000億元，這時(shí)候，這些項(xiàng)目就按照輕重緩急排隊(duì)。就這一次來講，因?yàn)橐�求“出手要快”，因此，還要看項(xiàng)目前期準(zhǔn)備工作情況。一些地方準(zhǔn)備工作做得好，項(xiàng)目論證充分的，就有更大可能得到資金支持。

　　總之，要分配好使用好資金，沒有什么新招，除了加大監(jiān)督和查處的力度，關(guān)鍵還是要堅(jiān)持科學(xué)發(fā)展和可持續(xù)發(fā)展原則，堅(jiān)持執(zhí)行已有的政策規(guī)定，不能因?yàn)橐�加大投資就放松。 (記者 高遠(yuǎn)至)