貝哲民：我認(rèn)為2010年熱錢(qián)將繼續(xù)流入中國(guó)。然而，市場(chǎng)認(rèn)為人民幣被低估幅度在10%—30%之間。因此，無(wú)論中國(guó)人民銀行選擇“人民幣升值”與否，其結(jié)果都將是相同的，即：增加資本流入。在理論上而言，為遏制資本流入，中國(guó)人民銀行可能不得不將人民幣“升值”20%左右。但是，由于這將對(duì)出口部門(mén)造成巨大打擊，因此，上述方式是根本不可能使用的。

　　我認(rèn)為，未來(lái)一段時(shí)間，或許5年左右，即便資本賬戶盈余仍保持高位，中國(guó)國(guó)內(nèi)需求也將增加。中國(guó)不可能在一夕之間完成經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。這也意味著，未來(lái)5年，政策制定者將面臨非常具挑戰(zhàn)性的經(jīng)濟(jì)改革。

　　人民幣國(guó)際化怎么走？

　　上海證券報(bào)：近些年來(lái)，中國(guó)外匯儲(chǔ)備迅速擴(kuò)大，進(jìn)而引發(fā)外儲(chǔ)投資多元化等問(wèn)題。當(dāng)然，放慢外儲(chǔ)積累、或者減少外匯儲(chǔ)備是解決方案之一，然而這可能也意味著中國(guó)需要實(shí)現(xiàn)人民幣升值。您怎么看待中國(guó)這個(gè)“兩難處境”，如何突破它？

　　湯敏：這個(gè)觀點(diǎn)在理論上而言是對(duì)的，但從實(shí)踐的角度來(lái)看，它可能會(huì)造成更大的問(wèn)題。因?yàn)槭袌?chǎng)是會(huì)就此進(jìn)行炒作的，連美國(guó)、英國(guó)、歐洲都頂不住，我們憑什么能夠頂?shù)米　��?guó)際熱錢(qián)的威力是非常大的，熱錢(qián)的大進(jìn)大出必然會(huì)對(duì)一國(guó)經(jīng)濟(jì)造成沉重打擊，所謂放開(kāi)就是要讓熱錢(qián)大進(jìn)大出，我覺(jué)得放開(kāi)在目前來(lái)看是一個(gè)“哥德巴赫猜想”，可能對(duì)也可能不對(duì)，但是我們能用中國(guó)經(jīng)濟(jì)和13億人的財(cái)富來(lái)賭這個(gè)嗎？

　　如果真要減少外儲(chǔ)，我們有更好的辦法，我們?yōu)槭裁床荒芗哟筮M(jìn)口呢？近幾年來(lái)，出國(guó)回來(lái)的人都有一個(gè)強(qiáng)烈的感覺(jué)，外國(guó)的東西比國(guó)內(nèi)便宜多了。甚至那些“Made in China” 的產(chǎn)品，國(guó)外的價(jià)格都比國(guó)內(nèi)便宜。這種現(xiàn)象不但出現(xiàn)在人均收入遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于我們的美國(guó)、歐洲，也出現(xiàn)在人均收入跟我們差不多的，甚至低于我們的泰國(guó)、菲律賓、印尼等國(guó)。

　　按這個(gè)現(xiàn)象分析，人民幣不是應(yīng)該升值，而是應(yīng)該貶值才對(duì)。或者說(shuō)，應(yīng)該有大量的國(guó)外商品進(jìn)口到國(guó)內(nèi)來(lái)。我認(rèn)為，要真的做到貿(mào)易平衡，要使中國(guó)人能更多地享受到我們自己創(chuàng)造出來(lái)的財(cái)富，有關(guān)部門(mén)就要重視進(jìn)口的問(wèn)題，好好地找出為什么進(jìn)口不足的真正原因。

　　沈明高：人民幣升值為國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)調(diào)整增加壓力，我的看法是應(yīng)當(dāng)“雙管齊下”。國(guó)內(nèi)結(jié)構(gòu)調(diào)整，其核心是國(guó)內(nèi)要素價(jià)格的改革，包括土地、勞動(dòng)力、資金、環(huán)境、能源、大宗商品等價(jià)格改革。如果上述調(diào)整實(shí)現(xiàn)了，國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)也就不會(huì)過(guò)度依賴出口，也就不會(huì)出現(xiàn)整體經(jīng)濟(jì)不平衡、外儲(chǔ)劇增等現(xiàn)象。人民幣升值與國(guó)內(nèi)要素價(jià)格調(diào)整基本上需要同步進(jìn)行。

　　貝哲民：中國(guó)減緩或降低其外匯儲(chǔ)備的唯一根本解決方式是，通過(guò)一個(gè)更強(qiáng)勢(shì)的人民幣、或者推動(dòng)更強(qiáng)勁的國(guó)內(nèi)需求來(lái)完成。外匯儲(chǔ)備投資多元化僅僅是一個(gè)短期解決方案，它也給政策制定者帶來(lái)了許多挑戰(zhàn)，尤其是伴隨外儲(chǔ)增加，中國(guó)人民銀行必須為此進(jìn)行對(duì)沖、注入更多流動(dòng)性。

　　上海證券報(bào)：人民幣國(guó)際化是中國(guó)金融市場(chǎng)進(jìn)一步發(fā)展和開(kāi)放的必然選擇。在中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模日益擴(kuò)大、為人民幣國(guó)際化提供經(jīng)濟(jì)支持的同時(shí)，中國(guó)需要貨幣和財(cái)政方面更多努力，包括提高匯率靈活性、貨幣可兌換性、利率市場(chǎng)化、發(fā)展國(guó)內(nèi)債券市場(chǎng)、以及向外國(guó)參與者進(jìn)一步開(kāi)放國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)等。我們應(yīng)當(dāng)如何安排好上述人民幣改革的時(shí)間表和步驟？

　　沈明高：當(dāng)下最重要的是提高匯率靈活性，同時(shí)推動(dòng)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，這兩項(xiàng)應(yīng)當(dāng)同步進(jìn)行。在此基礎(chǔ)之上，利率市場(chǎng)化就變得比較重要，利率也是結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個(gè)部分。而接下來(lái)第三步，就是發(fā)展國(guó)內(nèi)債券市場(chǎng)。當(dāng)匯率靈活性增加、利率市場(chǎng)化程度提高，且隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)增速保持合理水平、中國(guó)經(jīng)濟(jì)占全球經(jīng)濟(jì)比重越來(lái)越高，發(fā)展中國(guó)國(guó)內(nèi)債券市場(chǎng)，既有助于國(guó)內(nèi)企業(yè)增加中長(zhǎng)期融資工具，也為國(guó)外投資者持有人民幣提供投資渠道。

　　做好上述事項(xiàng)之后，接下來(lái)才是人民幣可兌換性，然后再考慮資本賬戶開(kāi)放。而對(duì)外國(guó)投資者開(kāi)放國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)，是貫穿上述整個(gè)過(guò)程的。此外，我還想強(qiáng)調(diào)，國(guó)內(nèi)金融市場(chǎng)不僅要向外國(guó)投資者開(kāi)放，也要向國(guó)內(nèi)投資者開(kāi)放，包括增加更多投資品種和渠道、使更多國(guó)內(nèi)企業(yè)和個(gè)人參與其中。

　　人民幣國(guó)際化的過(guò)程非常重要，一方面取決于經(jīng)濟(jì)基本面，另一方面取決于市場(chǎng)開(kāi)放度、產(chǎn)品豐富度、定價(jià)機(jī)制等。(記者 唐真龍 石貝貝)