主持人：

　　前一段時(shí)間，你在采訪吳敬璉教授的時(shí)候，他對(duì)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)的……

　　白巖松：

　　他用了三個(gè)字，他當(dāng)然對(duì)新的增長(zhǎng)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)變是寄予很高，因?yàn)樗苄蜗蟮慕o我們做了一比方，大家就聽(tīng)懂了。他說(shuō)為什么大家不敢消費(fèi)，因?yàn)閮深?lèi)人收入提高得慢。哪兩類(lèi)呢？一類(lèi)是普通的勞動(dòng)者，一類(lèi)白領(lǐng)，就是技術(shù)工人，技術(shù)工作者。為什么他們提高慢呢？因?yàn)槲覀兯猩a(chǎn)要素在參與過(guò)程當(dāng)中，他也要參與分配的。現(xiàn)在主要是靠投入資本，資本大量地投入，促成我們經(jīng)濟(jì)的快速增長(zhǎng)和復(fù)蘇，這個(gè)時(shí)候利潤(rùn)也被他們拿走。

　　但是普通的勞動(dòng)者和我們的產(chǎn)業(yè)又比較粗放，技術(shù)工人無(wú)法用自己的技術(shù)轉(zhuǎn)變成自己的財(cái)富，因此收入增長(zhǎng)不上去，所以就需要我們經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，由短期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)變成長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，說(shuō)得很漂亮。所以他用的三個(gè)字，第一個(gè)要穩(wěn)。就是說(shuō)，我們現(xiàn)在已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了“V”，要穩(wěn)住它別出現(xiàn)“W”。第二個(gè)，要轉(zhuǎn)，就是經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。最后要改，改什么呢？改那些有可能阻礙經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型和新的長(zhǎng)期增長(zhǎng)的體制性的障礙等等。比如說(shuō)我們要對(duì)國(guó)有的、私有的等等各方面要平等地對(duì)待，還有農(nóng)民的收入提高，包括城鄉(xiāng)一體化等等社會(huì)保障的健全，所以我覺(jué)得說(shuō)得很在點(diǎn)上。

　　主持人：

　　在今天上午的國(guó)家統(tǒng)計(jì)局的新聞發(fā)布上，也提到了跟拉動(dòng)內(nèi)需有關(guān)的因素，我們來(lái)看一下。

　　  記者：

　　大家非常想知道的就是2009年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量有沒(méi)有超過(guò)日本，成為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國(guó)人均的收入在全世界排多少位？謝謝。

　　馬建堂：

　　不管中國(guó)經(jīng)濟(jì)的總量在去年處在第幾位，有一個(gè)基本的事實(shí)，就是我們?nèi)司鵊DP，仍然是百位以后。人口多、底子薄、相對(duì)資源少、貧困人口多，仍然是中國(guó)的基本國(guó)情。按照聯(lián)合國(guó)的貧困標(biāo)準(zhǔn)，就是一天1美元的收入這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)大約還有1.5億的貧困人口，這就是我們中國(guó)的國(guó)情。

　　解說(shuō)：

　　這就是今天上午的新聞發(fā)布會(huì)上國(guó)家統(tǒng)計(jì)局局長(zhǎng)馬建堂，在回答記者提問(wèn)時(shí)的一段表述。馬建堂的回答讓人們看到，當(dāng)天文數(shù)字的GDP總量平均到每個(gè)人頭上后，對(duì)應(yīng)的數(shù)字所顯示出來(lái)的是一個(gè)實(shí)實(shí)在在又需要中國(guó)繼續(xù)努力才能解決的問(wèn)題。

　　記者：

　　我們看到2009年農(nóng)村居民收入的增長(zhǎng)速度仍然是落后于城市的，這個(gè)是否意味著城鄉(xiāng)差距的進(jìn)一步擴(kuò)大？

　　馬建堂：

　　您其實(shí)看得非常仔細(xì)，2009年農(nóng)村居民的人均現(xiàn)金收入實(shí)際增長(zhǎng)是8.5%，城市居民的人均可支配收入實(shí)際增長(zhǎng)9.8%。確實(shí)，城市居民的收入增長(zhǎng)速度比農(nóng)村略微快一些。這樣的話，就是城鄉(xiāng)居民的收入的差距，確確實(shí)實(shí)在略微繼續(xù)有點(diǎn)擴(kuò)大。

　　解說(shuō)：

　　一個(gè)木桶能裝多少水，取決于一個(gè)木桶，最短的那塊木板有多長(zhǎng)。當(dāng)中國(guó)希望實(shí)現(xiàn)保增長(zhǎng)、擴(kuò)內(nèi)需、調(diào)結(jié)構(gòu)、促民生這樣的目標(biāo)時(shí)，中國(guó)也就面臨著提升農(nóng)村居民和城鎮(zhèn)居民消費(fèi)能力的任務(wù)，而這也恰恰是調(diào)結(jié)構(gòu)所希望實(shí)現(xiàn)的一個(gè)結(jié)果。

　　有評(píng)論指出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)如果不盡快轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，提升內(nèi)在動(dòng)力，前面的路將會(huì)越來(lái)越艱難。具體起來(lái)，社保改革、房地產(chǎn)的發(fā)展、城鄉(xiāng)一體化的推進(jìn)這些都不是單純通過(guò)產(chǎn)業(yè)能夠解決的問(wèn)題。

　　以大力推進(jìn)城鎮(zhèn)化為例，破除一系列制度障礙，解決城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)，讓更多的人享受到社會(huì)公共服務(wù)，才能真正釋放出消費(fèi)能量，推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)走上一條良性循環(huán)的軌道。

　　上個(gè)月召開(kāi)的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，也在強(qiáng)調(diào)，要積極穩(wěn)妥推進(jìn)城鎮(zhèn)化，提升城鎮(zhèn)發(fā)展質(zhì)量和水平。這就意味著，在今后一段時(shí)期，城鎮(zhèn)化將在拓展中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展空間中扮演起重要角色。回顧過(guò)去的一年，中國(guó)經(jīng)濟(jì)用GDP增長(zhǎng)8.7%這個(gè)答卷，漂亮地應(yīng)對(duì)了全球金融危機(jī)的影響。步入虎年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，開(kāi)始走入了下一個(gè)改革發(fā)展期。治標(biāo)與治本結(jié)合，應(yīng)急與謀遠(yuǎn)并重，開(kāi)始了虎虎生威的征程。

　　主持人：

　　新聞發(fā)布會(huì)上，有一個(gè)細(xì)節(jié)，記者問(wèn)馬建堂說(shuō)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量能排第幾，但是他回答的是我們?nèi)司鵊DP能排第幾，這個(gè)細(xì)節(jié)反映出什么問(wèn)題？

　　白巖松：

　　我覺(jué)得相當(dāng)清醒。因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)又大又小的國(guó)家，大是從我們?nèi)丝诘目偭浚瑥腉DP已經(jīng)很快會(huì)成為世界第二等等，但是大家都似乎越來(lái)越不看重這樣的一個(gè)概念。因?yàn)槲覀兏涌粗兀热缯f(shuō)我們又有小的一面，什么東西一做乘法中國(guó)很大，一做除法，又很小，我們的人均GDP在百名開(kāi)外，在全世界，所以在這時(shí)候，我們要有很清醒的認(rèn)識(shí)。

　　所以我覺(jué)得這樣的一個(gè)提醒也意味著，我們面對(duì)金融危機(jī)，各個(gè)國(guó)家都像生了一場(chǎng)大病，各自開(kāi)不同的藥方，痊愈的程度是不一樣的。中醫(yī)里有一句話叫做“三分治七分養(yǎng)”，我們現(xiàn)在“三分治”的效果非常好，接下來(lái)怎么“七分養(yǎng)”？我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式會(huì)不會(huì)有一種很好的轉(zhuǎn)變？消費(fèi)內(nèi)需的擴(kuò)大會(huì)不會(huì)怎么樣？尤其我特別在意的是社會(huì)保障，在這樣的一個(gè)時(shí)期，快速地拓展。比如說(shuō)我們已經(jīng)注意到，醫(yī)改的速度已經(jīng)明顯提速了，我不知道大家有沒(méi)有注意到，這一年，醫(yī)改的速度是明顯提速了。

　　第二個(gè)，在養(yǎng)老，以及等等社會(huì)保障上，也明顯提速了。我們現(xiàn)在農(nóng)民工可以在全國(guó)各個(gè)地方來(lái)完成一種接續(xù)。相當(dāng)多的社會(huì)保障提速的意義在哪里？有很多人說(shuō)要刺激消費(fèi)。剛才我說(shuō)了，刺激消費(fèi)需要解決一個(gè)問(wèn)題，兜里得有錢(qián)，收入得增高，這需要經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型等等。

　　另一方面，要后顧無(wú)憂，后顧無(wú)憂人家才敢花錢(qián)。如果我們?cè)诮逃卺t(yī)療，在社會(huì)保障等等很多方面，讓大家后顧無(wú)憂，或者說(shuō)后顧少憂，更多的人就愿意今天掏出鈔票來(lái)，而不是為明天壓在箱子底下。所以我覺(jué)得這幾項(xiàng)工作都要做，為什么說(shuō)2010年……