中國社科院社會政策研究中心的秘書長唐鈞：“農民工退保把自己交那部分錢拿走了，但企業交的那部分錢就留在當地了，企業交的那份錢是20%，個人交的錢只有8%，所以當地就掙得很多，所以這是一大塊利益。”

　　養老保險到底保的是誰？

　　我真的覺得很可惜，企業也交了，政府也交了，但這兩樣好處，一旦退保最后都拿不到。

　　我們現行的養老制度是以行政區劃為邊界的，轉出轉進都很難，退保是沒辦法的事，總不能把自己交的錢不要了吧。我覺得，一些地方用表面上看起來冠冕堂皇的紅頭文件，把外來打工者的養老錢留在當地。這對打工者不公平。養老保險到底保的是誰？我們采訪了鄭功成，他曾經參與了相關勞動法規的制定。

　　中國人民大學勞動人事學院的鄭功成教授，長期從事社會保障和勞動就業領域的教學與研究工作，他認為隨著第一批外來農民工逐步進入到退休年齡，那么像易承芳這樣的人會越來越多。

　　中國人民大學勞動人事學院教鄭功成：“這種現象不是個別現象，涉及到未來的幾年，我估計還會有更多的人，我自己初步的估計，可能應該是，少量的估計可能也是數于十萬計，甚至會數于百萬計，他的利益都會受到損害。”

　　鄭功成教授告訴記者，農民工參加社會養老保險大都是從1998年開始的，深圳、珠海等城市是在1997年。由于經濟發展水平不同，養老保險采取了個人繳費和地方統籌的方式。

　　鄭功成：“一個本該統一的養老金制度，我們是把它地方化了，就是1995年統帳結合以后，允許各個地方因地制宜地拿出自己的方案，所以實際上我們的養老金不是一個制度，深圳是深圳的制度，廣州市是廣州市的制度。”

　　正因為是地方統籌，除了個人和企業繳納之外，地方政府也籌措了一部分資金，而企業和地方政府的資金共同組成了養老保險基金，這個基金是歸所有當地參加保險的人所有。因此當地政府也有自己的苦衷。

　　鄭功成：“那么我是地方統籌的情況下，毫無疑問，統籌的這個養老保險基金應該是我當地人所有，對不對，或者說是當地人所共有，你要參與來分享，就得要達到那個條件，在我這里繳費滿了15年，你才能夠。你只繳費7年、8年，你就能參與分享是不是在現行的制度安排下，就意味著對當地人的那份基金，可以說是一種侵害，就是權益的侵害。那你繳費8年可以領，那繳費1年，是不是59歲調到那里去，60歲就可以領了，這樣他當然要考慮到當地的利益。”

　　按照目前現行的養老保險轉移辦法來看，轉保只要求轉個人帳戶的部分，這樣的話，接收個人帳戶，轉入地實際上是吃虧的，因為轉入地將承擔加上統籌基金計算出來的退休金，但又沒有收到這個統籌資金。反過來，退保給當地帶來的好處卻顯而易見：退保只能退出個人帳戶中的錢，而企業繳納不超過20%的部分歸當地社保基金所有。因此出現了很多地方都不愿意接受外地轉入，對于退保倒是大開綠燈。

　　鄭功成：“把他的個人帳戶帶走，那統籌的留在當地，那就意味著越是工業化程度高的，像長三角、珠三角，那沉淀的養老金就越多，越是貧窮的恰恰相反，他帶回去的個人帳戶很少一部分，那當然是發達地區對落后地區的，講的不太好的話，是一種剝削，是一種掠奪，掠奪了你勞動者年輕時候的健康和勞動力。”

　　鄭功成教授指出，發達地區出現的退保潮也是農民工對社會保障制度的不信任，如果他們相信養老金制度，就不會退保，正是基于對未來退休保障制度的不確定性，才使他們急于把個人帳戶中錢拿到手。

　　鄭功成：“我說真正意義上的社會保險是不允許退保的，退保就是勞民傷財，憑什么讓人家參加呢，你既然讓人家參加，我建立這種制度就一定是解決你的養老問題，你非到老的時候才能動用它，制度有信譽了，他就不會輕易退保。”

　　國外很多一些國家的工人都是綁定一個終生使用的社會保險號，無論是在便利店里打工還是在街頭賣熱狗，只要你照章納稅，事關你將來退休金多寡的那些積累都在那里，不必為換了城市打工而申請“轉移”。

　　鄭功成：“我們的治本之計是，應該是盡快地來推動基本養老保險的全國統籌，這樣我就不管是到哪個地方，我流到哪個地方，我的養老金權益都不受到損害。”

　　樹挪死，人挪活，但我們的養老保險賬戶卻是死的。我覺得，個人社保不是不能流動，而是有些地方不愿意讓它流動。我們的養老保險制度還停留在計劃經濟時代，畫地為牢，互不開放，把企業所繳和社會統籌留在當地，要拿走的話，只能拿你自己交的那一點。這讓我想起了戶口和醫保，一個外地人在一個大城市，交的稅交的費，所作的貢獻不會比別人少。但是卻始終有些東西提醒他，你不是這座城市的人。

　　現在我們確實到了該動手拆除這些網的時候，我這里也有一個好消息，人力資源和社會保障部副部長胡曉義表示，正在制定《養老保險關系轉移接續辦法》和《農民工參加基本養老保險辦法》，這兩個辦法已經在社會上廣泛爭取了意見，大概四季度就會出臺。我們了解了一下，這兩個辦法就是針對目前跨地區養老保險轉移接續難的問題的，廣東在等這個辦法，易承芳也在等這個辦法，我們都在等這個辦法。

　　(主編：孟慶海 記者：康敬鋒 攝像：沈焱）