許小年(中歐國際工商學院教授)：市場化的方法也不是不能夠保證安全生產，安全的問題是出在哪里？是出在政府監管不利，政府監管不利的問題是因為政府和煤礦的利益攪在一起。

　　主持人：備受各界矚目的山西煤炭行業的改革，是不是真的能夠像剛才我們特約評論員所說的，改革之后出現一些高效、現代、安全的煤礦呢，在廣告之后，我們繼續和大家一起來關注。

　　主持人：歡迎各位在今天的節目當中，繼續和我們關注正在山西進行的煤炭行業的改革，也許在這一輪改革過后，我們常常提及的“煤老板”這個群體，真的要退出歷史舞臺了，但是我們關注的是當他們離去之后，還有多少的問題需要我們去面對面地去看待，面對面地去解決？

　　劉戈：其實“煤老板”這個稱號，它現在成了，確實是一個時代的背影，然后一群人的符號，我們一想起來“煤老板”，就是買悍馬一下買兩輛，買樓一下買一個單元。

　　主持人：是。

　　劉戈：確實他這種形象的話，已經成了這樣的一種為富不仁的這樣的一種代號了，但是的話，我們也應該看到，他確實是一種，怎么說呢，是一種特殊的歷史背景下的一種怪胎，那么他們最后為什么會變成這樣的一個，不顧人們的，不顧工人的死活，然后不顧礦難的頻發，然后的話，就是這樣的一種，掠奪者的這樣一種形象呢，我覺得和我們以前的這種發展觀有關系，那么就是說，犧牲自然，犧牲人的生命甚至人的，以這個為代價，最后的話來獲得發展速度，那么這樣的一個背景不去掉，那么“煤老板”這個他仍然不會離我們太遠。

　　主持人：是，當“煤老板”離開之后，還有哪些問題需要我們來面對？

　　馬光遠：我們看到“煤老板”本身從制度設計上來講的話，本身就是一個錯誤，沒有任何一個國家，像我們一樣，把一大部分的煤礦資源賣給個人，讓個人去開采，所以這一次從改革的方向來講的話，我覺得是非常正確的，但是這種改革是否由國企一統天下來做，甚至政府由山西的企業來做，我覺得都是值得商榷的，所以下一步我覺得對于山西的這個煤炭經濟這種轉型，甚至對全國煤炭經濟的轉型來講的話……