主持人 陳偉鴻：《對(duì)話(huà)》的特別節(jié)目《經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)面對(duì)面》。從今天這期節(jié)目開(kāi)始，我們將和大家共同來(lái)關(guān)注的是十大產(chǎn)業(yè)振興調(diào)整規(guī)劃。為什么選中這十大產(chǎn)業(yè)？它們各自有著什么樣的特點(diǎn)？它們對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展會(huì)有什么樣的一些影響？我們將會(huì)邀請(qǐng)相關(guān)行業(yè)的負(fù)責(zé)人以及我們規(guī)劃的起草人，走進(jìn)我們的演播室，和大家共同來(lái)面對(duì)面。

　　那今天節(jié)目當(dāng)中，我們要關(guān)注的就是這十大產(chǎn)業(yè)規(guī)劃當(dāng)中最早出臺(tái)的一個(gè)行業(yè)，那就是鋼鐵行業(yè)。首先我們來(lái)了解一下中國(guó)的鋼鐵行業(yè)目前發(fā)展遇到的一些挑戰(zhàn)。

　　我國(guó)是鋼鐵生產(chǎn)和消費(fèi)大國(guó)，粗鋼產(chǎn)量連續(xù)13年位居世界第一，進(jìn)入21世紀(jì)以來(lái)，我國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)進(jìn)入快速發(fā)展期。2008年，我國(guó)粗鋼產(chǎn)量達(dá)到5億噸，占全球產(chǎn)量的38%，其中國(guó)內(nèi)粗鋼消費(fèi)量4.53億噸，但是鋼鐵產(chǎn)業(yè)在經(jīng)歷了長(zhǎng)期粗放型擴(kuò)張后，積累的矛盾日益突出，特別是2008年下半年以來(lái)，隨著國(guó)際金融危機(jī)的擴(kuò)散蔓延，我國(guó)鋼鐵產(chǎn)業(yè)受到嚴(yán)重沖擊，出現(xiàn)了產(chǎn)區(qū)快速下滑、價(jià)格急劇下跌、企業(yè)經(jīng)營(yíng)困難、全行業(yè)虧損的局面，鋼鐵產(chǎn)業(yè)穩(wěn)定發(fā)展面臨挑戰(zhàn)。

　　主持人：

　　鋼鐵行業(yè)一直都被稱(chēng)作是工業(yè)的骨架，而如今它的發(fā)展確實(shí)面臨著剛才我們看到的一系列的難題，規(guī)劃的出臺(tái)會(huì)給它的發(fā)展注入什么樣的動(dòng)力呢？今天我們的節(jié)目現(xiàn)場(chǎng)邀請(qǐng)到我們各方來(lái)賓，共同來(lái)關(guān)注這個(gè)話(huà)題。那我們首先來(lái)認(rèn)識(shí)一下兩位嘉賓，二位是不是可以用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言，告訴大家你們每個(gè)人的鋼鐵情緣究竟是什么？

　　陳子琦 中國(guó)國(guó)際工程咨詢(xún)公司冶金建材業(yè)務(wù)部處長(zhǎng)：

　　從事這個(gè)鋼鐵這個(gè)行業(yè)，是自從學(xué)校畢業(yè)以后就開(kāi)始從事這個(gè)行業(yè)，應(yīng)該說(shuō)從參加工作至今，一直是在鋼鐵這個(gè)圈子里邊。

　　主持人：

　　就從來(lái)沒(méi)有離開(kāi)過(guò)鋼鐵行業(yè)？

　　陳子琦：

　　沒(méi)有。

　　主持人：

　　所以陳子琦先生也是我們這次特別邀請(qǐng)到的，我們規(guī)劃的起草人之一。

　　陳子琦：

　　我的鋼鐵情緣始于改革開(kāi)放，我是1978年上的大學(xué)，學(xué)的是鋼鐵，干的是干鐵，現(xiàn)在還是再繼續(xù)干鋼鐵，可以說(shuō)和鋼鐵結(jié)下了不解之緣。

　　主持人：

　　我特別想了解一下，在規(guī)劃出臺(tái)的那一刻你們是什么樣的心情？

　　陳子琦：

　　我們也期盼著有這個(gè)規(guī)劃，可以說(shuō)早就期盼。

　　主持人：

　　早就期盼了。

　　陳子琦：

　　這個(gè)規(guī)劃總算出臺(tái)了。所以這個(gè)規(guī)劃出臺(tái)以后，至少?gòu)奈覀兇笃髽I(yè)來(lái)感覺(jué)，好像我們?cè)阡撹F前進(jìn)的路上有一個(gè)明燈吧，給我們指明了一個(gè)努力的方向，發(fā)展的目標(biāo)。 應(yīng)該說(shuō)這個(gè)規(guī)劃是11月下旬，國(guó)家作為應(yīng)對(duì)金融危機(jī)沖擊，這么一個(gè)提出的要制定一系列的支柱產(chǎn)業(yè)的振興規(guī)劃。應(yīng)該說(shuō)我知道這個(gè)規(guī)劃要出臺(tái)，要制定的時(shí)間就是在11月26號(hào)，那一天國(guó)務(wù)院辦公會(huì)決定要制定這個(gè)規(guī)劃，然后從我本人來(lái)講的話(huà)，28號(hào)接到國(guó)家發(fā)改委電話(huà)通知，開(kāi)始準(zhǔn)備制定這個(gè)規(guī)劃，所以打那開(kāi)始就是說(shuō)晝夜兼程的，加班加點(diǎn)的開(kāi)始制定規(guī)劃的過(guò)程，我很有幸參加規(guī)劃的編制工作。

　　主持人：

　　后來(lái)這個(gè)規(guī)劃的編制大概是花了多長(zhǎng)時(shí)間？

　　陳子琦：

　　大體是花了40天左右的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)是非常快的。

　　主持人：

　　40天的時(shí)間里，哪一個(gè)問(wèn)題會(huì)引發(fā)大家最高的關(guān)注度？

　　陳子琦：

　　我記得在規(guī)劃制定過(guò)程之中爭(zhēng)議比較多的，或者關(guān)注比較多的一個(gè)是話(huà)題是，鋼鐵收儲(chǔ)，就是要不要使國(guó)家實(shí)施鋼鐵收儲(chǔ)的政策？一方面意見(jiàn)的話(huà)，認(rèn)為收儲(chǔ)可以有利于促進(jìn)市場(chǎng)的回升、回暖，穩(wěn)定信心，給大家、給行業(yè)以信心。另外的話(huà)，儲(chǔ)存，又涉及到一些腐蝕、長(zhǎng)銹，包括占用場(chǎng)地很大等等，認(rèn)為收儲(chǔ)這個(gè)意義并不大。還有認(rèn)為收儲(chǔ)的話(huà)，國(guó)家拿出一些資金，對(duì)整體鋼鐵總量的影響并不是太大，所以覺(jué)得收儲(chǔ)的意義并不是太大，這方面的爭(zhēng)議比較多。

　　主持人：

　　我們看到鋼鐵行業(yè)是十大產(chǎn)業(yè)調(diào)整振興規(guī)劃當(dāng)中出臺(tái)的第一個(gè)行業(yè)，對(duì)很多人來(lái)說(shuō)，這可能是實(shí)至名歸，但是對(duì)鋼鐵行業(yè)的業(yè)內(nèi)人士來(lái)說(shuō)，能不能告訴我們，你們覺(jué)得為什么會(huì)把鋼鐵行業(yè)作為這十大行業(yè)當(dāng)中的第一個(gè)行業(yè)推出來(lái)？這就像一道考題，你們面前有一個(gè)題板，可以把你們的答案寫(xiě)在上面。來(lái)，有請(qǐng)二位。

　　這是王總的答案，支柱產(chǎn)業(yè)。

　　王義芳 河北鋼鐵集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng)：

　　一個(gè)是它在國(guó)民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中的總量占的比重比較大，占到4%。從全國(guó)工業(yè)的利潤(rùn)，它占大約占到9%。另外一個(gè)，鋼鐵和上游、下游，這個(gè)聯(lián)系太緊密了。像過(guò)去毛主席舊講，中國(guó)有一個(gè)糧食，一個(gè)鋼鐵，糧食是我們吃的，我們?nèi)艘�吃的糧食，鋼鐵應(yīng)該說(shuō)工業(yè)的糧食，我覺(jué)得這個(gè)鋼鐵的位置太重要了。

　　主持人：

　　陳先生呢？

　　陳子琦：

　　這里給大家舉一個(gè)例子，就是鋼產(chǎn)量。去年我們的鋼產(chǎn)量5億噸，世界第一，這個(gè)第一是什么概念呢？相當(dāng)于世界上第二到第九位的總和加起來(lái)，應(yīng)該說(shuō)產(chǎn)業(yè)鏈長(zhǎng)，產(chǎn)業(yè)關(guān)聯(lián)度大，它涉及到上上下下的幾乎是國(guó)民經(jīng)濟(jì)所有的各個(gè)行業(yè)，甚至包括服務(wù)業(yè)，比如說(shuō)今天咱們大家在座的演播室，搭的這些臺(tái)架用的也是鋼鐵材料，包括咱們傳媒業(yè)的，像中央電視臺(tái)新址用的材料也是鋼結(jié)構(gòu)，所以應(yīng)該說(shuō)產(chǎn)業(yè)的關(guān)聯(lián)度非常大。第二點(diǎn)就是鋼鐵行業(yè)，這次是受金融危機(jī)沖擊比較嚴(yán)重的這么一個(gè)行業(yè)，剛才前面短片已經(jīng)提到了，短短的三個(gè)月左右的時(shí)間，鋼材價(jià)格下滑了將近40%，這個(gè)是有史以來(lái)從來(lái)沒(méi)有過(guò)的，受金融危機(jī)沖擊影響比較大。

　　主持人：

　　我看到最新一個(gè)數(shù)字，大概是2003年3月的時(shí)候，這個(gè)鋼的價(jià)格已經(jīng)回落到1994年時(shí)候的水平了，是不是這個(gè)價(jià)格的回落，對(duì)整個(gè)鋼鐵行業(yè)的沖擊都非常地大？汪先生能不能告訴大家大到了什么樣的程度？

　　王義芳：

　　我就舉我們集團(tuán)的例子吧。2008年的上半年，我們的利潤(rùn)最高的月份大概在10個(gè)億左右。當(dāng)時(shí)的線(xiàn)材價(jià)格接近6000塊錢(qián)一噸，就是含稅的價(jià)格接近6000，到七八月份的時(shí)候，每個(gè)月基本上利潤(rùn)下降了一半吧，達(dá)到四五個(gè)億的利潤(rùn)水平。到十月份，不但沒(méi)有盈利，反而出現(xiàn)了虧損。

　　陳子琦：

　　應(yīng)該說(shuō)鋼鐵行業(yè)長(zhǎng)期以來(lái)粗放型的這種增長(zhǎng)方式，實(shí)際上是帶來(lái)了一系列的深層次的這種結(jié)構(gòu)性的矛盾，比如說(shuō)像產(chǎn)能過(guò)剩，特別是低水平的產(chǎn)生過(guò)剩，比如說(shuō)產(chǎn)業(yè)集中度很低，比如說(shuō)布局不合理，比如說(shuō)產(chǎn)品結(jié)構(gòu)不合理等等等等，這一系列的深層次的原因，實(shí)際上是這次是被金融危機(jī)外因給觸發(fā)出來(lái)了，沒(méi)有金融危機(jī)的話(huà)，早晚鋼鐵行業(yè)這么粗放增長(zhǎng)也會(huì)來(lái)一次大的調(diào)整。