芮成鋼：晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道為您直播的特別節目，我是主持人芮成鋼。今天是11月份的最后一天，雖然上證綜合指數在周五再次失守1900點的整數關口，不過回顧整個11月份的走勢，A股市場明顯改變了此前幾個月的頹勢，上證綜合指數全月上漲了8.24%，創下了今年以來的最大月漲幅，今天再次走進我們演播室的是北京大學國家發展研究院的陳平教授。陳老師，您好。

　　陳平：大家好！

　　芮成鋼：連續下跌了幾個月的股市終于走出了連續下跌的陰云，您認為這個月推動股市逆轉的推手究竟有哪些？

　　陳平：我想主要還是中國經濟的基本面，始終是全世界最好的，同時中國政府采取的應對金融危機的措施也都是對實體經濟非常有利的，我想對恢復股市的信心應該起了很大作用。

　　芮成鋼：很多經濟學家都說我們現在的股市的股價都是被嚴重低估的，所以是投資的最好時機，現在大多數股民都錯了，都對中國經濟未來的信心不夠，您認同這種觀點嗎？

　　陳平：我認為從整體經濟的走勢來說，中國的股市肯定應該有一個大的發展，但是在結構方面，我認為中國股市也應該有所調整，為什么呢？中國有很多民間的中小企業非常有創新力的還沒有上市，所以前一陣市場上股市沖得過高，我認為實際上是因為供不應求，中國民間儲蓄很多，但是上市的好公司并不多，所以沖得過高以后，跌下來以后給大家一個打擊。投資渠道不夠多，如果下一輪能夠重點扶持有成長空間的中小企業上市的話，我覺得中國股市會和經濟一起成長。

　　芮成鋼：您是在暗示應該盡快地推出真正的創業板。

　　陳平：是。

　　芮成鋼：陳老師，說了這么多家電下鄉的新聞，您覺得總體來說，國家出錢出政策，一方面可以幫助這些企業特別是以前以出口為主的家電企業，來彌補他們的訂單不足，同時也是切實地提高農民的生活質量。

　　陳平：是，我想這個表現我們已經進了城的這些人關懷農民的一個善良的愿望，東南沿海地區已經實行城鎮化的農村，基礎設施、水、電都已經建好的地方，對他們來說，家電下鄉無疑是錦上添花。但是對中西和中西部地區來說，如果基本的水和能源的基礎設施還沒有完成配套的話，家電下鄉還有點為時過早。

　　芮成鋼：您認為如果農村的電價還比城里貴的話，讓他們用城里人的家電，他們可能不會用。

　　陳平：這是一個很大的問題，如果按照工程的概念，農村里鋪設電網成本當然比城市高，如果你要講建和諧社會的話，是應該城里的收入比農村高，城里的電價應該比較高來補貼農村，包括燃油稅也是一樣的，所以如果不是把農村的電價降下來，即使家電下了鄉，農民的收入水平不見得用得起。

　　芮成鋼：所以家電下鄉必須配套價格的改革。

　　陳平：對，另外我覺得還很重要的一個原因，前幾年我去考察過廣西的貧困地區，一個恭城縣和以前的邕寧縣，他們有一個非常好的經驗，他們的基礎設施的建設是從了解農民的切身需求出發往上走，他們發現農民最需要的是什么呢，現在貧困地方最大的需求，第一，因為生態惡化，沒有柴燒，砍柴毀林，再加上沒有水，人畜混居，造成生病，使得流行病傳染。所以他們的基礎設施，我覺得好的經驗就是配套改革，一次性地連小沼氣能源、道路的整治、加上光圈、電纜進農村，因為有線電視嘛，人和牲口的居住分開，一整套的整治，這樣一次的投資不大，農民幾百塊錢，政府再配套幾百塊錢，我相信補貼的錢不會超過家電的錢，但是對這個村子的改造有非常好的長遠的效果。

　　芮成鋼：也就是說現在農民需要的，在家電之前是對于基礎設施和更為根本的需求，剛才很多家電都是白色家電，并沒有把計算機作為一個突出重點來說，為了考慮農村的下一代，為了彌補所謂的數字鴻溝，我們家電下鄉的一個重點應該是電腦。

　　陳平：這也是非常好的一個主意，歐盟在推進數字化的時候，首先想到的是利用互聯網和計算機來改變教育不平等、機會不平等的差距，如果把家電的內容重點除了電視機以外，我覺得要把計算機和互聯網放在重要地位，不見得把洗衣機和冰箱放在重要地位，可能對改造中國農村的基本設施會有更重大的意義。我覺得要和農民對話，我們城里的工廠有非常好的愿望要幫助農民生活上一個臺階，但是我們要了解農民的迫切需求，我們怎么樣配套地把家電下鄉變成一個帶動農村的基礎設施建設的一個工程的一部分。

　　芮成鋼：我們也希望電網和互聯網能隨著家電一起下鄉。我們看到在全球經濟面臨嚴峻挑戰的時候，今天在首屆全球創業型經濟論壇上，國內的中小企業的創新被認為是突圍的一條路徑，陳老師，您怎么看創業型經濟突圍的話題？

　　陳平：現在技術革命、發展的動力，其實創新的都是中小企業，創造就業的主要也是中小企業，因為大的企業能夠雇傭的工人有限，但是中國有這么多有創造性的企業家，也有那么大的儲蓄存款，但是中國中小企業發展非常艱難，主要原因我認為中小企業的融資渠道太窄，如果靠國有企業貸款的話，國有銀行做大企業成本低，所以非常不愿意做中小企業，而且中小企業這個行業非常分散，對行業了解也非常弱，如果拿固定資產做抵押，中小企業是沒有辦法做抵押的。

　　芮成鋼：所以我們還是要靠民間的資本。

　　陳平：所以要多種渠道，現在創業板還沒有大力開展，但是進入到創業板，也是中小企業進入相當后的階段才能上市，所以中國還需要相當于西方講的天使基金、風險基金、私募的股權投資這樣的投資渠道還要發展。另外政府也可以采取孵化器的辦法，對剛剛啟動的中小企業提供一攬子的服務，包括可以低租金的辦公室、法律、會計的服務，政府可以對有產業升級前景的中小企業提供貼息，貸款還是讓銀行貸，但是為了減輕它的風險，還可以貼息，甚至中國政府還可以開辦政策性銀行，對農業和中小企業的貸款進行再保險，這樣可以降低銀行的風險，不能完全靠行政辦法、靠指令說你們要給中小企業貸多少，這個辦法有一點作用，但是從過去經驗來看，效果不是很好。

　　芮成鋼：中國的中小企業經驗還不是很豐富，很多中小企業成立的時間也不是很長，現在大家都關心一個問題，就是對目前宏觀經濟形勢時間上的判斷，因為現在很多中小企業無論是融資還是不融資，很多都是在虧損，一個月一個月的虧損，對人的心理也是一種壓力，這些企業都在問，他們的訂單什么時候才能回來，他們的這些客戶什么時候才能回來，什么時候情況能變得更好一些。對中小企業來說，您最想給他們傳遞一個什么樣的信息？

　　陳平：我覺得中小企業最基本的問題不能只看財務的狀況，如果看財務的狀況，你很難區分哪些中小企業是有成長空間，哪些中小企業應該及早地關停并轉。做中小企業本身的企業家和做貸款投資的人主要要看這個中小企業未來要占什么樣的市場，他估計有多大的成長空間，有多大的現金流，是拿未來的現金流做抵押來進行融資。如果他發現未來的市場基本上要被淘汰了，成長空間越來越小了，他應該及早放棄，不能像啃雞肋一樣，但是如果有成長空間，比如涉及到節水、新能源這些東西，我覺得應該及早上。