主持人：晚上好，歡迎收看中央電視臺經濟頻道為您直播的特別報道，我是主持人芮成剛。11月20號到25號，溫家寶總理在中南海主持召開經濟專家和企業界人士座談會，聽取對當前經濟形勢和宏觀經濟政策的看法和建議，溫總理強調越是在苦難和復雜的情況下，越是要堅持科學民主決策，越是要增強決策的透明度，越是要增強決策的民主監督，以保證出手要快，出拳要重，措施要準，工作要實的要求真正得到落實。促進經濟平穩較快發展。今天來到我們演播室的嘉賓是北京大學中國經濟研究中心的教授、著名經濟學家宋國青老師，宋老師您好。在擴大內需促增長的關鍵時刻，溫總理的這番講話透露了什么信息。

　　宋國青：我自己從里面感覺到一個東西，前一陣中央政府出臺了一些政策促進內需，地方政府也報了投資的意愿或計劃，引起一些擔心，說會不會產生一個結果，有一些投資不講效益，一哄而上，借著這個機會向中央要錢，或者部門向中央要錢，有這種一種擔心。溫總理講話里有一個信息是對地方的，投資還是要堅持科學的民主的決策，出手要快，出手要準。

　　主持人：民主決策，民主監督，背后的關健詞是效益兩個字。

　　宋國青：我認為是這樣的。

　　主持人：我們首先聊一聊非常宏觀的話題，現在有些經濟學認為，目前經濟的下滑受外部影響的因素不是那么多，更多的是自身原因造成的，您還說過這次全球油價下跌對中國是利好的消息，為我們節省了上億美金的油錢。

　　宋國青：是這樣的，這個從兩個方面說，我們現在看到的經濟在相當快地往下滑，幾個月以前是通貨膨脹，現在價格已經在下跌，已經是通貨緊縮了，這樣大的變化國際上有很重要的原因，國內從現在的情況來看房地產銷售不景氣引起房地產投資下滑，連帶引起其他方面投資下滑，這個因素到目前為止是最重要的一個因素，從這塊來看國內因素對目前國內總需求的疲軟還是貢獻更大一些。

　　主持人：您曾經說過，這次全球金融危機對中國某些局部是好消息，比如說油價，您是怎么理解？

　　宋國青：從短期來看肯定國際經濟不景氣對中國出口造成很大的壓力，這個情況會成為事實上的壓力，也是取決于國內趕上房地產不景氣，如果趕上去年的情況，投資非常強勁，出口會受到影響，但是整體經濟是好事，不需要那么強勁地控制國內投資，趕上今年的國內投資本來不強，再加上出口減少，兩個因素合在一起，所以發生了這樣的情況，它的直接效果是國際經濟不景氣，我們看到石油價格和其他的價格在大幅度下跌，對中國進口來說是非常好的事情。

　　主持人：我們再看看燃油稅的話題，我們都非常關心，最直接的結果是交通運輸部的相關人員曾經透露，開征燃油稅之前國家發改委將對成品油的價格做出下調，這意味著油價在開始征燃油稅之后可能與現在的價格差不多，或者更低一些，因為我們選擇在國際油價最低點推出燃油稅，您覺得燃油稅開征之后，老百姓到加油站加油油價是略低還是跟現在差不多。

　　宋國青：這里面有很多情況，最后到底怎么算賬還沒出來，在現在的大環境下，對消費者是利好的事情，大環境是鼓勵消費，刺激國內需求，在這種情況下出臺了這些政策，從總體上偏重于減輕負擔的方向，到什么程度還得再看。其實燃油稅里面還有其他的情況，比如我買了一個車，一段時間不開，養路費還要交，燃油稅不跑就可以少交。

　　主持人：剛才提到房地產行業是目前制約中國經濟很大的瓶頸，現在包括建行在內的各家銀行和地方政府拿出各種各樣措施促進房地產消費，目前在某些地方某些局部交易量有回升的勢頭，整體來看中國的房地產行業在未來的6—12個月之內會有比較明顯的回暖。

　　宋國青：我們現在看到局部的一些具體項目回暖，但是從全國總的數據沒有看到，也可能具體樓盤的數據快一點，全國總量的數據慢一點。我現在看到比較新的數據就是10月份的放貸，大幅度往下跌，所以地方政府出臺一些刺激房貸的政策，包括銀行推出的政策，我們希望繼續出來一些，但是從全國總量對這個事情不能抱太大的希望，刺激內需還要靠其他的辦法，對于樓市明后兩年的回暖期望不要太大。

　　主持人：為了拉動內需，促成經濟增長，在國務院推出了4萬億元促進經濟方案之后，我們看到上周各地政府先后公布了各自的投資計劃，目前對已經公布投資計劃的24個省市的核算，投資計劃總額已經接近18萬億，我們應該怎么看待18萬億這個數字，我們來請教今天演播室的嘉賓，著名經濟學家宋國青老師。

　　宋國青：18萬億不太清楚到底包含什么東西？有的地方把準備的項目也算進去，還有一些預期的企業的投資，也包括這樣的情況，我們這兒有準備的項目，需要投多少錢，時間長度都不是很清楚，我們關心的是短期的，首先一條是投資項目已經確定好的、馬上可以動手的項目有多少，這個對拉動內需是非常重要的，長期投資是以后慢慢來的事情。

　　主持人：是相對朦朧的數字，如果讓您打個比方，因為18萬億是國家的錢，如果以家庭來說，是怎么個比例。

　　宋國青：如果是家里的錢，一個問題是這樣，看你這個錢怎么來的，如果是別人給你錢說你要多少，我說你有多少我要多少，這個數字非常大。中央政府會對地方撥一些錢，或者財政從貸款的角度給地方一些錢，地方政府也是跑步前進，會傾向于把計劃報得大一點，砍一刀還有半截，可能有這種心理。積極的信息地方上看到的可以投資的項目還是很多的，如果錢到位的話，投資效益，可以很快進行投資。

　　主持人：您覺得這些資金在使用的時候，應該有什么輕重緩急，才能最大發揮效益？

　　宋國青：我們現在強調拉動內需，這句話一方面是對的，還包含著一方面的問題，不管這個項目本身怎么樣，反正我是拉動你的，盡管項目搞砸了，我拉動別人了，這是不行的。到總量上強調拉動內需，但是到具體項目上，一定是具體項目要對直接的社會效益負責任，包括將來的盈利情況，要做社會效益或投資報酬評估，需要這方面的評估。

　　主持人：也就是說不能盲目地為了拉動內需而拉動內需。

　　宋國青：到了具體項目上，尤其要避免這樣的提法。花錢就可以給別人干好事，這對微觀上的投資是非常不好的說法。

　　主持人：現在有經濟學家認為，在地方投資當中，社會投資的資金應該占主體，地方政府的投資應該控制在一定的比例之內，這才是安全的，合適的，您覺得社會投資到底是不是我們認真考慮的話題。

　　宋國青：社會投資這個事情，現在考慮政府應該做什么事情。社會投資本來在進行，在經濟不景氣的時候會弱一些，如果有政府投資出臺，可能會跟進一些，這基本是外面的事情，不能直接管他，直接能控制的還是政府的投資。地方政府本來沒有多少錢，尤其是可以動用的錢沒有多少，新增加投資就是中央財政或者銀行信貸，銀行信貸如果完全是商業信貸就可以搞，也不需要政府出臺了。財政出一部分，政府在一定程度上擔保銀行貸款出一部分，這都是新的開支，地方政府做不了這個事情。

　　主持人：關于美國方面的最新消息，我們再來連線中央電視臺駐美洲中心站的記者。美國政府昨天宣布出手救花旗，昨天紐約股市金融股出現了一波強勢的回升，但是對于接下來的形勢和發展，市場或媒體有什么預期，畢竟有很多公司在排隊，比如美國的三大汽車業巨頭。

　　記者：美國政府對花旗采取的救援行動其實目的就在于避免這一巨型金融機構的崩潰，給已經步履蹣跚的美國金融體系和整體經濟造成災難性的影響。輿論認為，這個舉動既有回歸金融救助計劃初衷的味道，同時表明政府并不打算購買這些不良資產，只是通過政府擔保的方式，向市場發出明確的信息，花旗資本狀況還好，因此投資人應該能夠恢復對其信心。但是一些經濟人士認為，目前有待觀察的是這一計劃是否能夠有效穩定市場，從先前的經驗表明，政府采取的每一項措施，最初往往起到安撫投資人的效果，但是由于不看好整體經濟前景，一有風吹草動市場的樂觀情緒就暗淡下去，令投資人產生更大的擔憂。此外還有一些專家對花旗集團目前進一步籌募資金帶來的股票攤薄，以及加劇的信貸損失感到擔憂。《紐約時報》一篇文章談到，花旗集團正在努力控制成本，并努力改變一些運作方式，但是由于大環境十分惡劣，目前集團內部還沒有任何計劃改變整體戰略。如果花旗銀行的損失進一步擴大的話，將又一次需要一根救命稻草，那時候政府就不會那么慷慨了，事實上擺在花旗銀行的問題還有很多。

　　主持人：昨天奧巴馬公布了新政府經濟團隊的主要成員，在全球金融危機的背景下，這樣的團隊自然引起了大家的，美國的媒體對他們有什么樣的評價或爭議，如果我沒記錯的話，國家經濟委員會主任薩默斯，曾經是哈佛大學的校長，曾經因為對女性教授不適合的評價而被迫離開了哈佛大學，對他有什么樣的爭議或期待。

　　記者：其實美國輿論普遍給新的經濟團隊一個很高的評價，他們認為這是一個有能力有經驗并且務實的團隊，像《美聯社》文章說，奧巴馬經濟團隊的人是有攻擊型，有防守型，這種差異性的選擇將建立起一個強大的組合應對金融危機。像蓋特納他出任新政府的財政部長，是擔任防守一角，充當先鋒，用好剩余的七千億美元救助金。而薩默斯則要設計出政府新的經濟刺激計劃，打開局面，調整方向。文章還援引一位財團政治戰略家的話說，整個團隊的分工目前看起來是非常完美的，薩默斯將在財政政策方面發揮出一個巨大的作用。《文博財經》的文章也引用美國企業研究所學者的話說，奧巴馬創造了一輛非常強大的三架馬車來拉經濟這個雪橇。另外一位咨詢公司的投資主管評價說，蓋特納已經準備好介入金融危機的救助中，他不需要任何的就職培訓，因為他的經驗已經十分充足，同時薩默斯絕對是一個被公認的最好的危機對抗者。還有媒體報導說，奧巴馬挑選的經濟團隊，甚至獲得了很多共和黨人的稱贊。在高度評價新政府經濟團隊的同時，美國不少媒體和分析人士也指出，其實他們身上擔子還是很重的。《紐約時報》提到，國會的領導者們對奧巴馬的經濟團隊以及他的經濟復蘇大綱非常積極評價，但是該計劃有很多細節需要新的經濟班子繼續完善，以讓奧巴馬就職時一切能夠就緒，得以實施。《金日美國報》也指出，奧巴馬組成一個中立的經濟團隊，這是非常積極的現象，但在奧巴馬就職以前，該團隊必須全力解決銀行業面臨的棘手問題。那么一些市場戰略分析師在表示，馬爾斯就在公開場合表明，將不再動用余下的3500億美元，這便把壓力轉到了奧巴馬政府，讓他們盡快采取措施，完成金融計劃。