主持人：今天走進我們演播室的是北京大學國際關系學院的院長王教授，王教授是中國最頂尖的美國問題專家之一，王教授，奧巴馬在競選中提出的口號就是變革，他給世界的印象似乎就是變革改變希望的化身，您覺得他在經濟政策方面的變革是哪些？

　　王緝思：經濟政策方面，奧巴馬首先需要面對金融危機調整政府宏觀政策，比如說在對付金融危機方面，我們都知道救市這個說法，但是具體救市通過原則性的方案和口號之后，要進一步落實。同時奧巴馬對于稅收這個問題，顯然與麥凱恩要激進一些，不一定增加稅收，要調整政策。同時在能源環境保護特別是氣候變化方面，會有一些大的舉措，要增加國家的投資和科學研究。

　　主持人：在稅收方面是不是主要針對高收入人群，年收入在25萬美金以上的，奧巴馬將對他們施加更高的稅率，是不是這樣？

　　王緝思：但是這個在目前經濟不景氣的情況下，稅收要增加一點會影響到投資者的信心，在這方面會非常謹慎，跟國會進行反復地磋商。

　　主持人：稍候我們將繼續請教著名美國問題專家王緝思教授。

　　主持人：美國二十多年的歷史上，您感覺出什么樣的規律？

　　王緝思：對于美國人來說，這次大選是幾十年來他們最為關注的一次。因為奧巴馬當選可能代表美國新時代的開始，因為它象征一種民族團結和象征一種希望，象征著過去保守主義政策，內外政策的否定。所以股市上揚就代表一種信心，股民和老百姓都看到了一種新的希望，覺得美國應該轉變一種觀念，應該轉變它在世界上的形象，應該轉變一下國內的經濟政策和社會政策，所以給人一種信心。

　　主持人：有人說奧巴馬是這場金融風暴的受益者，如果沒有這場金融風暴可能奧巴馬不一定當選，因為這唱金融風暴別人看到布什政府做得不好，您覺得這種觀念是不是有一些片面？

　　王緝思：金融風暴是影響這次大選結果重要因素，但是在沒有發生金融風暴之前，我們只是說次貸危機的時候，美國經濟已經出現問題，而且這個問題是長期性的問題。同時在美國社會中間一直有一種對保守主義的不滿，這種保守主義反映在各方面的政策，包括貧富懸殊非常大，包括在國外單邊主義的政策，使美國的信心大減。所以奧巴馬勝利有一定的必然性在里面，不是僅僅跟金融風暴相聯系。

　　主持人：可以說是三十年河東，三十年何西，美國經歷幾十年保守主義的政策之后，我們看到一個新的總統，可以這么理解嗎？

　　王緝思：有一個美國歷史學家叫施來辛格，美國就是有三十年河東三十年河西的歷史現象，三十年要轉向自由主義，三十年轉向保守主義，正好美國保守主義上升將近三十年的時間，美國人說該變一變。

　　主持人：經濟上也是自由主義的政策為主？我們在可預見的未來是不是這樣？

　　王緝思：美國人不喜歡自由主義這個詞，或者保守派攻擊奧巴馬，昨天看電視還是在說，麥凱恩說奧巴馬是一個自由派，這個詞美國人不大喜歡用，可以用別的說法，比如說更為平衡的社會政策，或者是有同情心等等，照顧弱視群體，用類似這樣的說法。

　　主持人：您覺得奧巴馬上臺之后，對于布什政府的救市政策，他體現更多是延續還是修訂？

　　王緝思：現在政策還沒有真正落實到實處，比如說把錢給了誰，共和黨它會采取一種傳統的自由企業的政策，說我還是支持這些人。至于怎么救市要發揮市場的作用。當然對于民主黨來說，向來是強調政府的干預要有更多的監管，而且不能只照顧投資者的利益，要照顧廣大老百姓利益，就是主流群體的目的。

　　主持人：稍候我們北京大學國際關系學院院長王繼司教授，我們節目繼續進行。

　　主持人：奧巴馬當選對中國究竟意味著什么，我們請教北京大學國際關系學院的院長中國頂尖的美國問題專家王緝思教授。奧巴馬說過關于中國話，他在很多公眾演講當中說中國既不是朋友，也不是敵人，這句話我想請教您該怎么理解，另外奧巴馬寫過一篇文章，說美國下一步外交政策很多也是經濟問題，我們跟中國的關系是合作加競爭關系，您能不能解讀一下。

　　王緝思：美國對華政策一直有兩面性，不是朋友也不是敵人，因為美國把朋友看成是一種政治上和經濟上，甚至在意識形態文化各方面有很多共性的國家，稱為朋友。中國在這方面，在意識形態社會制度上有差異。在經濟方面還是把中國作為非常重要的經濟伙伴來看待，所以對于不是朋友也不是敵人的說法，我們也不必過于擔心，不把中國當成敵人實際上是好事情。

　　主持人：合作競爭的關系，為什么要合作加競爭？

　　王緝思：競爭包括經濟上的競爭，兩個國家總會競爭，我們跟美國有競爭，比如說在投資方面，在一些貿易方面就存在一種競爭關系，合作也非常明顯，中美之間合作關系已經擴大了，像剛才中美商會主席說的那樣，已經到了無可逆轉的程度。

　　主持人：美國特別時髦一個詞，叫做合作跟兩個詞合二為一，在商學院里說兩個人合作，競爭雙方一起把餅做大，競爭看誰能切到更大的一塊，用這個定義中美之間的經貿合作是否恰當，我們合作創造更大經濟的價值，看誰能來分到更多的價值。

　　王緝思：從兩個國家顯然是這樣，把蛋糕怎么切給美國和切給中國，在實際運作中間分不開。因為中美經貿關系密切結合在一起，所以有很多經貿集團相互之間有交叉，很難說像中國向美國出口產品，美國人向中國進口產品，有一些進口商人跟出口商人的劃法，他們是共同掙錢，掙錢再去分，這個錢有交稅的，不光從兩個國家來判斷。也就是說這種利益關系已經相互交錯，很難把兩個國家分開，甚至很難把不同行業分開。

　　主持人：奧巴馬作為參議員的時候，確實給自由協定投過反對票，奧巴馬可能會帶有保護主義的色彩，特別在經濟危機壓力的時候有壓力。麥凱恩在多次場合曾經說過，有一次我想跟他說中國的立場，他說年輕人不要教育我，我堅決相信自由貿易，我支持為中國降低貿易壁壘，奧巴馬這方面我們需不需要擔心，將來對中國的貿易保護？

　　王緝思：不需要擔心，首先我有一個很好的朋友，他幫助奧巴馬競選亞太方面的專家，他跟奧巴馬交談的時候，他說我也是自由貿易主義者，這不是問題，當然他上臺要說一些話，民主黨的政策偏向于貿易保護主義，現在的問題美國出現了金融危機，然后這個東西馬上發展到實體經濟，如果美國還實行保護主義政策，還跟其他國家產生經濟摩擦，而且美國向其他國家的出口貿易都會受到影響，在這種情況下，只是政治宣傳的成分要多一些，上臺之后會非常謹慎處理貿易摩擦。

　　主持人：跟很多總統和首相都是一樣，說一套還是要做另外一套。

　　主持人：我們再來請教大學北京關系學院的院長著名美國問題專家王緝思教授，剛才希爾斯女士也表現出美國內部需求減少，對于中國的出口影響并不是特別大，這個問題有很多不同的觀點，您怎么看？

　　王緝思：我覺得現在美國金融危機影響到國內市場，但是從長遠來說我很難說金融危機將持續多長時間，如果持續比較短，信心恢復以后，市場還會擴大。問題在于中國向美國出口產品需要升級，需要一個產業升級的過程，不能老生產鞋和襪子這些東西，總要生產一些技術含量高、附加值高的產品，在這方面大有可為。特別是在一些美國急需行業的方面，我們還可以做很多事情。

　　主持人：中國很多官員都跟美國官員說過，我們中國可能要生產幾千萬雙運動鞋才能換回美國人賣給中國一架飛機的利潤。我們也需要將來把美國出口產品往高科技產品上去引導。

　　王緝思：現在美國方面有一種非常大的需要，他們對于能源，提高能源效率，節省能源和開發多種能源替代油和所謂其他的二氧化碳排放量方面，有很大的潛力。和中國合作開發新的能源產品，同時在氣候變化方面，也做一些共同的事情，在這方面潛力巨大。

　　主持人：這兩天在節目當中，希爾斯女士提到，有很多美國公司對于中國的戰略出現了改變，有一些小的公司，正在考慮是不是走人。一些大企業像英特爾、百事，最近聽說他們不但沒有削減，反而加大在中國的投入，在內部一些預算上面，成本上做一些調整，是不是還是看中中國未來發展的潛力？

　　王緝思：還是看中國未來發展的潛力，中國勞動力相對來說比較便宜，同時中國人的教育程度比較高，組織能力比較強，能積累相當多的管理的經驗，所以比起跟中國競爭的發展中國家來說，中國有不可忽略的優勢。

　　主持人：謝謝，稍候我們將繼續請教王緝思教授，我們的節目繼續進行。