李小萌：您好觀眾朋友，歡迎來到《新聞會客廳》。10月15號全球最大的玩具代工企業東莞合俊玩具廠突然宣布倒閉，這給在金融危機之下中國出口制造加工企業是重重的一擊，我們可以對中國經濟面看好，但是對那些6500名一夜之間失去工作的工人，對于一年之久沒有拿到還款的這樣的供貨商來講，讓他們樂觀恐怕并不容易，今天我們關注這個事件，我們請到的嘉賓是中國中小企業協會副秘書長張源達，歡迎您。旁邊一位是中國發展研究基金副會長湯敏。首先要問的是正像合俊這樣六七千人的廠子還屬于中小企業嗎？

　　張源達：如果是按照現在統一的說法，應該說國家統計局2856家以外的企業都屬于中小企業，這個意義上說也可以算上。

　　李小萌：當您第一時間聽到說合俊也是很有名氣的一個企業了，倒閉了，第一反應是什么？

　　張源達：我當時第一反應，我說，哎呀，又倒了一個。因為當時感覺到，本來現在目前金融危機下，企業比較困難，在這種情況下又倒了一個，無疑對我們至少是對我們這個工作來說又增加壓力。

　　李小萌：增加了壓力，湯會長呢？

　　湯敏：我覺得用一句話來說叫情理之中，但是意料之外。說情理之中，就是說現在整個在世界經濟危機，美國的金融危機，整個的世界經濟情況都不是很好，中國在這種勞動密集型產品里，特別是出口加工型的產品里碰到很大困難，這個大家思想有所準備，也都聽說了，我去年到廣東去調研也感覺到，盡管那時候還沒有這種金融危機。但又在意料之外，就是說一些小的代工企業出問題不奇怪，但是像有6500人的大廠，世界第一的，包括盡管是玩具，畢竟是第一大廠，這樣的廠都倒閉，確實有點出乎意料之外。

　　李小萌：情理之中，意料之外，現在很多人關心6500名一夜之間失去工作的工人，他們的境遇如何，現在我們就連線合俊玩具廠的梁先生，梁先生您好。我們是中央電視臺新聞會客廳節目。首先我想問一下，你在合俊玩具廠具體做什么工種？

　　梁先生：我在那里做電工。

　　李小萌：你是什么時候知道這個玩具廠宣布倒閉了？

　　梁先生：我是在10月17號倒閉了。

　　李小萌：工廠是通過什么形式通知到你的？

　　梁先生：沒通過什么形式，沒有人通知，倒閉沒有人通知，反正那天就說貼了公告出來說，那些工人就在那里沒上班，有一些內部消息，說是倒閉，沒事做了。晚上馬上就讓派出所的人把這個工廠封了，就說這里倒閉了。

　　李小萌：之前有內幕消息是嗎？你聽到了什么樣的內幕？

　　梁先生：最早聽過，就是說不可能倒閉，但是有一些人我們只是聽說，又沒有確切的證據，又沒有問，又沒有一個人知道，沒有人說。

　　李小萌：當有這樣的謠傳的時候你當時相信嗎？

　　梁先生：謠傳，我就不太相信，我想這個廠那么大，當時公司那么大，說倒就倒了嗎？

　　李小萌：你和你的工友們大家議論覺得廠子倒閉的原因是什么？

　　梁先生：覺得沒有錢，老板欠的錢太多，工資發不出來。

　　李小萌：我知道你們的工資是從8月份就已經開始拖欠了，你也是這樣的嗎？

　　梁先生：是，一樣的，全部都是一樣的。

　　李小萌：因為東莞政府開始拿出一些錢來給你們進行補發，你拿到這個補發的工資沒有？

　　梁先生：拿到了，工資問題全部解決的，一分錢不會拖欠。現在好多人沒有辦法通過這個法律手段，我們通過勞動局，有的人做了很長時間，勞動法規定，做一年有一個月的補償，現在單方面終止我們的合同，我們每個人都簽了合同的，單方面終止，我們沒有工作了，我們應該得到補償，勞動局在那里做工作。

　　李小萌：下一步找什么樣的工作對你來講有眉目了嗎？

　　梁先生：我有眉目了，在本地那里做，太遠的地方我不想做，沒有其它的地方我也不想去了。另外我在這里做了幾年了，如果叫勞動仲裁去辦理，如果說賠償我們拿不到錢，沒有人在這里，這樣如果固定，我可以一邊做一邊等。

　　李小萌：你覺得你可以等的最長時間是多長時間？

　　梁先生：我最長時間，我們45天左右，我大約等了兩個月，如果再沒有，我們搞不到只能回去過年了。

　　李小萌：謝謝你梁先生。剛才聽這位已經沒有工作的合俊廠的工人講，整個情況聽上去他心情還比較平靜。雖然之前有一些謠傳，有一些意外，但他現在除了要通過法律的手段把補償款拿到以外，找工作也不是很發愁，從你們對這個行業了解來講，他屬于多數還是少數？

　　張源達：我覺得應該還算多數，因為在珠三角那一帶，上工和辭工已經比較平常了，在一個企業干的時間長一點，他知道有一天他自己不走老板也要他走，應該說從這個角度來說我覺得可能還是占多數。

　　李小萌：但這畢竟在這兒工作了五年，還準備再干三四年，是一個比較長遠的計劃，一下子中斷了。

　　張源達：對他還是有打擊，但是聽電話，感覺他心理還不錯。

　　李小萌：湯先生覺得哪些對你比較觸動？

　　湯敏：第一個感覺比較欣慰的就是說，看來東莞那一帶地方，盡管我們聽到很多壞消息，很多廠子倒閉，但是實際上看來這個勞動力市場應該來說還不算太差，你看他剛才說，他找了好幾個工，并不是人家不要他，是他不想做，他覺得可能情況不熟悉，地方比較陌生，他自己可能想休息一段時間，所以也就說明，即使他不走遠，他剛才說了，如果他走遠的地方去肯定有工作，沒問題，他想就待在東莞，不想走遠了，即使他不走遠，他實際上還看了好幾個工，但是他只是說他自己還沒做好決定，也說明經過了這么多年，這么十幾年，中國已經從一個勞動力的過剩現在已經到了相對過剩的問題解決了，也就是說很多廠，其實去年我們去的時候，很多廠是招不到人，或者只是招80%的人，現在有一些廠會垮臺，會破產，有一些工人會失去工作，但是那些缺人的廠或者還在繼續運作的廠還可以繼續吸收工人，這點是一個非常好的現象。就怕真的沒有工作就回去了。當然也不否定，肯定會有一些人回到自己老家去各種各樣的原因，也可能年紀原因或技術原因各種各樣的原因，但總體上來說，起碼來說在東莞這個地方，還是有勞動的需求的。第二個，我又比較擔心像剛才他說的那個想法，而且這里涉及更深層次的問題，他說他已經拿到工資了，他為什么一定要在這個地方？因為他想要拿他的勞保，等于他每工作一年應該得到一年的工資，這些是不是他等在那兒就一定會得，因為這個企業是破產的，按照破產法的規定，他對員工和對銀行，對所有的這些欠帳，就得怎么樣？首先第一個把他的廠房拍賣，把他所有資產拍賣，拍賣出了有多少錢，按照優先順序，比如先付工資，再付勞保，或者再付稅金，付，付完了，錢不夠，對不起，就沒有了。

　　李小萌：所以您覺得等待賠償不是一個好的辦法，您的建議是。

　　湯敏：我覺得等待賠償沒有必要，我想如果我們有一個比較好的系統，他不管到哪兒，登記好，到時候真賠的話一定會找到他，一定會把錢寄給他的，或者說他得盯著這個事情，但他不一定人一定要在東莞，一定要老去看，因為這樣對他來說，機會成本太高。

　　張源達：可能這個是東莞人，聽口音應該就是當地人。

　　李小萌：等得起。

　　張源達：他當地的不存在這個問題，我就等吧。

　　湯敏：對，第二個問題就是說，就是我們的失業保險這些，實際上本來這個失業保險更多的可能需要社會的，而不是說每個廠的，因為廠一破產了以后，它之所以破產，到最后山窮水盡的時候，可能連工資都發不出去，現在工資還要國家來墊，當地政府來墊。所以看來我們未來改革的方向，這種失業保險的機制應該是由社會來處理，而不應該由單位處理。因為如果由單位處理，他一下破產以后就來不及了，所以我們可能在制度上可能還是有些缺陷，所以為了避免這種事情再發生，可能我們趕緊要做一些彌補的措施。