主持人：好的，感謝嚴科給我們帶來美國方面最新的股票的信息，謝謝。

　　接下來我們繼續請教中國人民大學附校長，著名經濟學家陳雨露老師。陳老師，您對美國市場的最新情況有什么樣的判斷。我們注意到這個詞有很大的變化，原來我們總是說救市方案，現在已經開始到了刺激經濟的方案了，我想從救市到刺激經濟，這也是在暗示我們，這場危機最恐懼的時候，最恐慌的時候，已經確實在我們身后了。您覺得這種判斷正確嗎？

　　陳雨露：應該說是這樣，做美國國家信用強大的擔保之下，美國股票市場最黑暗的時期，也就是最令人恐懼的時期，類似2001年9.11發生以后那一周，應該說已經過去了。但是我認為美國也好，歐洲也好，他們的股票市場還有相當一段時間的波動期，因為大家還沒有看到整個金融體系重新恢復健康的措施出臺。

　　主持人：昨天我看伯南克講話直播的時候對一個詞特別敏感，那就是衰退，伯南克說衰退這個詞是專業術語，它可能是按時連續兩個季度的零增長或者是副增長，說現在只能是經濟放緩。剛才和美國副財長采訪的時候他說到2009年美國經濟就可能出現回升，而且不僅僅是金融產業，是整個經濟的回升。您覺得他們這種判斷是不是過分地樂觀了？

　　陳雨露：我認為是這樣的，對美國來講，實踐證明，在美國歷史發展長河當中，每過八到十年就有一次經濟大調整。在每一次經濟調整當中，大概經濟的衰退和調整期都在三年左右。這一次金融危機引發的經濟衰退比過去80年的任何一次都更加嚴重。今年三月份到五月份，我在美國做了兩個月的總統學者，專門調研的主題就是美國的次貸危機，走了美國11個州，訪問了67家機構，我感覺到真正意識到這次次貸危機嚴重性的不到20%，從美國家庭到美國政府，還有他的監管部門，到美國整個金融業界都是這樣。所以應當說美國采取的危機控制政策晚了，存在著這樣一種輕視性的判斷，應該說已經晚了。另外這次危機嚴重到這種程度，我認為它的衰退期可能需要三到五年。對于09年出現經濟拐點的判斷是不現實的。

　　主持人：您這個觀點和我們華爾街的特別觀察員，著名經濟學家史蒂芬•羅奇是完全一致的，他也是認為要出現三到五年的經濟減緩或者是衰退，這三到五年當中可能出現零增長或者是負增長。謝謝陳雨露副校長，稍后我們繼續與他的討論。

　　主持人：我們繼續請教中國人民大學附校長，著名經濟學家陳雨露老師。陳老師，剛才您提到您不太同意像伯南克和美國副財長這樣的說法，您覺得美國經濟會出現五年的衰退，包括日本經濟。如果這些成為現實的話，對中國的GDP有什么影響。您能不能推出一個數據，亞洲金融危機的時候我們曾經有過一個預期，想保8%，但實際呈現出來的是6%幾。這次我們可能會是什么樣的數字，我們應該為自己有一個什么樣的可實現的目標？

　　陳雨露：實際上我們在亞洲金融危機的時候所面臨的形勢比現在嚴峻，因為當時我們固定資產投資的增長率只有5.9%，在消費方面我們也受到很大影響，全社會零售總額是7%的增長率，主要是因為當時金融危機在我們家門口，所以對我們影響比較大。當時我們保8%，應該說是非常艱難的了。這次雖然在歐美非常嚴重，但畢竟不在我們家門口，對我們影響小一些。另外現在從三駕馬車來看，我們的消費和固定資產投資的增長率比97年的情況好得多，所以這個時候我們的目標應該確定在9%，保9%應該是有希望的。但是從更長遠來看，我們確實不希望美國的經濟出現那么長時間的經濟衰退，因為我們有更加戰略的目標，是到2020年有一個重大的飛躍，就是中國經濟增長的模式有一個轉變，也就是由現在粗放型的經濟轉向效益型的經濟，所以我們希望有一個寬松型的經濟。作為世界經濟增長的火車頭美國來說，他們保持相當長時間的增長，對我們來說是非常重要的。所以正是出于這樣一種考慮，我們現在的政府，一方面要保證內部，同時也要協同治理這次危機，盡我們應該盡到的責任。

　　主持人：謝謝陳雨露老師。

　　主持人：陳老師，我們就剛才這幾個調查來一一點評，首先我們說出口退稅。咱們的決策制定者處在兩個考慮之中，一種是保整個行業，但是另一方面確實要倡導我們產業升級換代。在這個當中怎么樣尋找一個平衡，怎么樣做到有保有壓？

　　陳雨露：財政政策和貨幣政策的特征來看，貨幣政策更注重總量調整，而財政和稅收政策既有總量調整的功能，同時在結構調整方面有它獨到的作用。就這次出口退稅率的調整來看應該兼顧，一方面我們看到現在對于這場金融危機對實體經濟的影響主要是出口的下降。而出口退稅的稅率，從亞洲金融危機開始，我們有一個階段性的變化，現在十年過去了，一場新的更大的危機來了，出口退稅率往上調整，顯然我們是想能夠力挺出口，不要給經濟增長帶來太大威脅。同時出口退稅率的提高，我們也應該兼顧結構優化的使命。

　　主持人：優勝劣汰。

　　陳雨露：也就是說對于我們堅持的兩高一資，對這個還要堅決控制，就是高污染、高能耗的還要堅決控制。同時對好，在技術創新方面比較領先的企業要給予優先的補償。

　　主持人：出口的影響主要會體現在中小企業身上，剛才也看到中小企業稅賦很重，您是否覺得中小企業的稅賦應該減免？

　　陳雨露：全球經濟受這次金融危機的影響，失業人口會突破兩個億，這是第一次突破兩億大關。中國最大的特點就是人口多，所以我們一定要保證一定的就業水平。所以中小企業應該說吸納了我們大多數勞動力，在這次危機來臨的時候，我們一定要保住我們的就業率。這樣帶來了一個直接的問題，就是大部分受這次危機影響還比較大的中小企業，需要國家財政稅收政策的支持。當然貨幣政策方面我們也需要有信貸的支持。現在可能更直接的是在稅收方面，給予他們堅定的支持。