主持人：我們現(xiàn)在來(lái)繼續(xù)與清華-布魯金斯中心主任肖耿博士的討論。肖博士，我們現(xiàn)在看到最大的一個(gè)鼓舞士氣，或者恢復(fù)人心的一個(gè)舉措就是一個(gè)事實(shí)，各國(guó)政府把國(guó)家的信用放在了桌面上。之前因?yàn)槠髽I(yè)之間，金融機(jī)構(gòu)之間已經(jīng)彼此沒(méi)有信用了，你不相信我，我也不相信你，這個(gè)時(shí)候國(guó)家把他們自己的信用，國(guó)家信用放在了桌面上，以國(guó)家的名義來(lái)?yè)?dān)保這些銀行。您覺(jué)得這是不是已經(jīng)到了最后一招了？因?yàn)閲?guó)家信用之外，像冰島，像巴基斯坦，如果國(guó)家瀕臨破產(chǎn)的邊緣，國(guó)家信用都沒(méi)有了的話，那可能就真的沒(méi)有辦法了。

　　肖耿：國(guó)家的信用這個(gè)時(shí)候就應(yīng)該用，因?yàn)閷?duì)很多老百姓來(lái)講這時(shí)候不用的話，就會(huì)解體，那個(gè)造成的社會(huì)影響、損失會(huì)非常非常大。所以國(guó)家現(xiàn)在投入的信用成本是最低的，也是在操作上唯一可行的。中國(guó)過(guò)去的歷史就是這樣的，我們都是國(guó)有銀行，老百姓從來(lái)沒(méi)有想到存在國(guó)有銀行的錢(qián)拿不出來(lái)，所以我們就不太可能出現(xiàn)像西方目前遇到的。

　　主持人：我們電視上出現(xiàn)排著隊(duì)到銀行取款，因?yàn)殂y行沒(méi)有足夠的現(xiàn)金。

　　肖耿：對(duì)，因?yàn)槲鞣降姆�律制度非常�?yán)，你今天拿不出來(lái)錢(qián)的話，明天就破產(chǎn)。這就非常快地造成了一種恐懼。唯一能夠恢復(fù)的就是政府直接給他信用，只是這個(gè)過(guò)程在西方，因?yàn)槭敲裰魃鐣?huì)，要經(jīng)過(guò)很多程序，要我看的話早應(yīng)該這么做。它有一個(gè)什么要求呢？必須整個(gè)社會(huì)意識(shí)到政府用他的信用來(lái)救這些銀行是值得的。經(jīng)過(guò)了一個(gè)星期的折騰以后，大部分老百姓都贊同這個(gè)做法，所以這時(shí)候出臺(tái)這個(gè)政策就比較容易。

　　主持人：從不贊同到贊同經(jīng)歷了一個(gè)過(guò)程，但也可能厭惡了挽救這場(chǎng)危機(jī)的最佳時(shí)機(jī)。

　　肖耿：對(duì)。

　　主持人：前兩天我們看到法國(guó)的財(cái)長(zhǎng)說(shuō)美國(guó)當(dāng)時(shí)已經(jīng)厭惡了時(shí)機(jī)，當(dāng)時(shí)就應(yīng)該挽救雷曼兄弟，不要讓多米諾骨牌第一塊倒下，您認(rèn)同這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

　　肖耿：這個(gè)很難講，因?yàn)檎�府要恢�?fù)老百姓的信心，比如說(shuō)他們的存款，但是具體就某一個(gè)企業(yè)，就有很多很多的講究。因?yàn)槟憔攘诉@個(gè)企業(yè)，是不是所有的企業(yè)都救？所有企業(yè)都救的話，將來(lái)納稅人的負(fù)擔(dān)就太大了。

　　主持人：現(xiàn)在用一個(gè)比較常用的詞來(lái)形容，拐點(diǎn)這個(gè)詞。我們可不可以說(shuō)發(fā)達(dá)國(guó)家把國(guó)家放在桌面來(lái)?yè)?dān)保企業(yè)的這種已經(jīng)沒(méi)有的信用，是否可以意味著金融危機(jī)已經(jīng)出現(xiàn)了一個(gè)拐點(diǎn)？

　　肖耿：我覺(jué)得應(yīng)該說(shuō)是一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但這只是第一步，金融危機(jī)之后第一步就是恢復(fù)信心，當(dāng)然將來(lái)還有非常艱巨的就是整個(gè)財(cái)富縮水以后所造成的社會(huì)影響，還有對(duì)整個(gè)實(shí)體經(jīng)濟(jì)的影響，一方面的問(wèn)題還沒(méi)開(kāi)始。第一步是最容易的一步，第一步的難處就是政治上能夠非常迅速地執(zhí)行，這步是比較難的，但這步已經(jīng)做到了。

　　主持人：顯然您對(duì)這些大國(guó)的國(guó)家信用似乎不擔(dān)心，因?yàn)檫@些國(guó)家信用非常好。前兩天我們也提到美國(guó)的國(guó)債現(xiàn)在變得緊俏，因?yàn)槊绹?guó)的國(guó)家信用，全世界都相信。但是對(duì)于小國(guó)來(lái)說(shuō)，比如像冰島，現(xiàn)在真的出現(xiàn)了國(guó)產(chǎn)破產(chǎn)，這種時(shí)候，是不是通過(guò)國(guó)際貨幣基金組織這樣的機(jī)構(gòu)來(lái)求助？

　　肖耿：對(duì)，對(duì)于美國(guó)，對(duì)于歐洲這樣的大國(guó)，國(guó)家、政府的信用是不用擔(dān)心的，但是對(duì)于小國(guó)來(lái)講，他基本上沒(méi)有市場(chǎng)，這個(gè)時(shí)候國(guó)際貨幣基金組織的作用就顯得非常大了。實(shí)際上過(guò)去國(guó)際貨幣基金組織主要承擔(dān)的任務(wù)就是幫助這些小國(guó)，這些大國(guó)他也沒(méi)辦法幫助。

　　主持人：國(guó)際貨幣基金組織大約有兩千億美金的救市基金，而這些基金當(dāng)中17%都是美國(guó)貢獻(xiàn)的。這個(gè)時(shí)候救哪個(gè)國(guó)家，不救哪個(gè)國(guó)家，是否美國(guó)在中間有很大的發(fā)言權(quán)和決定權(quán)？

　　肖耿：這個(gè)會(huì)有一些影響，但是從過(guò)去的歷史來(lái)看，實(shí)際上整個(gè)機(jī)構(gòu)本身也有問(wèn)題，就是反應(yīng)的速度往往不夠快，當(dāng)一個(gè)政策出臺(tái)的時(shí)候，實(shí)際情況已經(jīng)發(fā)生變化，亞洲金融危機(jī)就是明顯的反應(yīng)，當(dāng)時(shí)他逼著國(guó)家要改變匯率，結(jié)果導(dǎo)致了整個(gè)金融的崩潰，很多政策滯后，目前也遇到這個(gè)問(wèn)題，但到現(xiàn)在為止還沒(méi)有出臺(tái)任何一個(gè)政策，特別是對(duì)大國(guó)家，一點(diǎn)辦法也沒(méi)有。