主持人：

　　剛才我還注意到您說到了是各方利益的博弈，為什么這么說？

　　時建中：

　　因為《反壟斷法》在一定意義上來講，它是一部抓大放小的法律，也就是說未來有可能被《反壟斷法》控制的主要還是一些大型的企業，但這些大型企業可能是有國內企業，也有一些跨國公司。我們知道任何人都希望自己的利益盡可能最大化，盡可能少受到一些約束，《反壟斷法》一旦出臺，必然要約束他們的行為，甚至要對他們的行為，對他們的利益做一個比較大的調整，因此《反壟斷法》恐怕是對于那些有一定市場支配地位的，對市場有一定控制能力的這些企業來講，對他們來講肯定不是福音，因此他們并不希望這部法律盡早出臺。

　　主持人：

　　剛才您給我們介紹了一下這個法律的意義還有背景方面的一些知識，接下來有一些法律專業人士就對比了一下中國的《反壟斷法》和其他國家的《反壟斷法》發現，雖然我們醞釀了這么長時間才出臺，但出臺之后發現它似乎是全世界最短的一部《反壟斷法》，您怎么看？

　　時建中：

　　中國的《反壟斷法》是全世界最短的一部法律是沒有疑義的，實際上背后反映了一個什么樣的問題呢？之所以短說明它的條文少，條文少說明它的規定相對來講是粗線條的和原則性的條款。但是可能有的人認為對《反壟斷法》有一個很高的期望，就像其他國家規定的有幾百條，寫在文字上的是幾十頁，甚至更厚一點，但是對于中國來講，恐怕那不是一個，至少我個人看來，那并不是一個特別理想的選擇，因為我們必須要注意到，中國實際上從我們的文化里邊沒有一個反壟斷的這樣一種傳統和這樣一種文化，這是第一。

　　第二，我們過去《反壟斷法》法典出來之前，我們實際上還是有一部分，有一些反壟斷法律規范的，比如說散在《反不正當競爭法》里面，散在《價格法》里面，散在《招投標法》里面，有一些法律，但是第一，它不成體系。第二，這些法律在過去也曾經得到過實施，但是它不是一個最主要的內容，因此我們的執法機關執法經驗也不是很足，這是第三點。還有就是《反壟斷法》將對市場秩序的調整比較大，對企業的行為影響比較大，所以《反壟斷法》出來之后，它對我們的市場經濟到底會產生什么樣的影響，它的效果到底是怎么樣的，它的后果是怎么樣的，一開始在我們這個缺少傳統，缺少經驗的國家，有的時候我們判斷不一定非常準確，在這樣一種情況下，如果我們制定的越細，可能這個制度的剛性越強，一旦有了問題，我們糾錯的機會越大，糾錯的成本越高，因此在一開始我覺得制定的稍微粗一點，恐怕不是有無奈的選擇，而是一種積極的選擇。

　　主持人：

　　換句話說，這種原則性還有粗線條是需要一步步的細則和配套措施去彌補上的。剛才您還說到一個體制和時代的原因，因為從計劃經濟向市場經濟艱難的轉型過程中我們出臺了這樣的一部法律，會不會因為我們中國的特色，而使這部法律也帶有相關的中國特色？

　　時建中：

　　應當說這是毫無疑問的，如果我們去看，全世界目前將近有100個國家有了《反壟斷法》，可以說每一個國家都必須在制定的時候考慮他本國的國情，比如說這個國家產業的成熟程度，比如說這個國家市場化的程度都必須要去考慮，對中國來講毫無疑問要去考慮的，表現在這么幾個方面。

　　比如說第一，剛才說我們中國的《反壟斷法》粗線條，但是這個粗線條的法律還吸收了國外很多先進的經驗，這是第一個方面。

　　第二個方面，因為中國到目前為止，盡管我們市場經濟體制已經初步建立起來了，但實際上我們的轉型并沒有完全的完成，表現在有些方面，我們的市場并不很成熟。第二個方面，更重要的一方面，我們政府的職能轉變并沒有完全轉變，這樣就使得我們中國的《反壟斷法》有了這樣的特點，除了我們要規范一般的經濟型壟斷之外，我們還對濫用行政權利，排除限制競爭的行為做了一些規定，這也是它的一個很重要的特點。

　　除此之外，我們在進行一些具體的制度設計方面，包括一些標準這些方面都必須要考慮到中國目前的現狀。

　　主持人：

　　在我們國家還有一個非常獨具特色的地方，就是我們國家經濟領域里面存在大量的央企和國企，那么這樣的一個現象的存在，對于我們國家去有力的執行《反壟斷法》會帶來什么樣的影響呢？

　　時建中：

　　一部法律出臺，法律面前應該是人人平等的，無論是央企也好，國企也好，甚至包括跨國公司也好，在《反壟斷法》這個問題上應該是一視同仁的，實際上這一點也是和WTO的原則相不違背的，或者相一致的。必須要注意到，我們中國的《反壟斷法》制定是在中國加入WTO之后來制定的一部法律，WTO的一些基本的原則，比如說非歧視待遇，比如說國民待遇，這些原則必須在我們的《反壟斷法》當中得到很好的體現，所以所有的企業都是一樣的。當然了，《反壟斷法》也要適用于所有的企業，并且適用于所有的企業的時候，標準必須是一樣的。

　　主持人：

　　這樣一部法律的出臺，我們注意到從時間上來看，它實施2008年正好是改革開放30年，在這樣的一個歷史關口上，我們迎來了這么一部法律的實施，您覺得從歷史的角度來看，它有什么樣的意義嗎？

　　時建中：

　　剛才我說了一句話，叫計劃經濟不需要《反壟斷法》，市場經濟離不開《反壟斷法》，其實返過來也可以證明一點，中國的《反壟斷法》終于出臺了，返過來也驗證了什么呢？中國的市場經濟既定的目標基本上初步得到實現了，所以這里面背后整個的過程也就反映了《反壟斷法》立法過程的艱難，也反映了我們改革轉型的艱難，《反壟斷法》的出臺也反映了什么呢？我們轉型和改革的一個成功。

　　主持人：

　　應該說在某種程度上，《反壟斷法》從1994年開始議這樣一部法，到今天實施，恰好見證了我們從計劃經濟到市場經濟這樣一個艱難的轉型過程。

　　時建中：

　　對，我覺得對《反壟斷法》的評價一定要放在這樣一個大的視覺去看，這樣就可以看到《反壟斷法》它是中國市場經濟走向成熟的一個法制化的標志。

　　主持人：

　　好，剛才我們在演播室一直在關注這樣的一部法律它的意義在什么地方，但對于很多普通老百姓來說，我們更關注的是這樣一部法律如何能夠有力的去貫徹和實施，我們的節目稍后繼續。

　　主持人：

　　《反壟斷法》可以說是千呼萬喚始出來，但是如果讓它真正能夠在我們的現實生活中生效？政府、企業、消費者各方面都需要進行自己的努力，接下來我們就看一個短片，了解一下這方面的情況。

　　(播放短片)

　　解說：

　　八章，五十七條。8月1號出臺的《反壟斷法》可能是全世界篇幅最小，語言最精練的反壟斷法典。在配套細則沒有出臺的情況下，有人提出擔心，《反壟斷法》千萬不能出師未捷身先死，萬萬不能有法難行。《反壟斷法》出臺似乎并沒有成為懸在所有企業頭上的達摩克利斯之劍，而是造成了國外企業和國內企業冰火兩重天的局面。

　　據媒體報道，面對《反壟斷法》的出臺，跨國公司聞風而動，尋求應對之策，抓緊研討《反壟斷法》。在國內，IT界都知道英特爾有條不成文的游戲規則，用廣告補助與銷售反點降低成本，提升利潤空間。如今英特爾公司適應該法實施做出一項重要調整，其對經銷商廣告補助由此前最高的50%降到20%以內，與之形成鮮明對比的是面對《反壟斷法》，國有大企業泰然處之，在電力、電信、鐵路、航空、銀行等壟斷程度較高的領域幾乎未聽到任何積極回應，一些壟斷企業任爾東南西北風，我自巋然不動，不知是對《反壟斷法》執行力的漠然，還是對其特殊地位的自信。面對《反壟斷法》的出臺，人們還在屏氣凝神，猜測和等待，《反壟斷法》第一案會是誰？這第一案將會怎么判。

　　最近有跡象表明，依然有許多人認為微軟將成為中國《反壟斷法》第一被告的概率在增大。互聯網“十元市”？？董事長方新東曾在今年7月舉辦研討會，在會上，永中科技總經理曹參呼吁政府將微軟列為中國《反壟斷法》的第一被告，他表示微軟在中國一直濫用壟斷地位，利用技術壟斷和市場壟斷雙重手段打壓國內企業，并讓國人承受比國際更高的價格。實際上微軟與反壟斷掛鉤并不是新鮮事，它在美國本土以及歐盟、韓國等國家和地區已經遭遇了多次反壟斷調查，它在家鄉美國受到的反壟斷指控最后以和解結束，但對歐盟反壟斷處罰決定，他最后不得不履行，遇到沉重打擊。在中國市場，由于相關法律缺失，微軟十余年以來一直有恃無恐，而這一次微觀中國相關負責人表示，微軟十分重視《反壟斷法》的出臺。

　　在人們紛紛猜測跨國公司會成為被告時，國內企業是不是就高枕無憂呢？鐵道部、工信部、銀監會等部門對下屬行業的競爭秩序負有直接監管之責，且均為強勢部門。作為執法部門如何與之協調，將直接考驗反壟斷執法部門的智慧，水、電、氣等自然壟斷行業，煙草、鹽業、石化、石油、銀行、保險、殯葬等依法具有獨占地位的行業會不會向消費者低下高貴的頭顱還是一個未知數。《反壟斷法》出臺能否斬斷市場壟斷，能否成為保護公平競爭市場秩序的法律武器有待時間檢驗。