李小萌：歡迎來到《決策者說》。今天的節(jié)目我們就要說一說豬肉價格的問題，豬肉怎么就這么貴了，還要貴多長時間呢？今天我們請到了商務部部長助理黃海先生，歡迎他。首先您要告訴我們，您和豬肉價格之間是什么樣的關系？

　　黃 海：應該說我在商務部長期負責國內貿易工作，豬肉是我們國家可以說大部分漢族老百姓最大的一個肉類的消費品，而中國是全世界豬肉產量、消費量最大的國家，應當說在商務部工作中豬肉是個很重要的工作。

　　李小萌：您對豬肉的行情應該非常了解，您跟我們說說現(xiàn)在是多少錢一斤？

　　黃 海：現(xiàn)在全國不太一樣，但是大體上應該說南方比北方稍貴一些，全國的平均價現(xiàn)在精瘦肉的零售價格平均價達到了二十三塊錢一公斤，已經超過了二十三塊錢一公斤，這個還是比較高的。

　　李小萌：這是有史以來的最高點嗎？

　　黃 海：對，這是最高點。

　　李小萌：說到豬肉價格和大多數人的生活都是有關聯(lián)的，我們剛才聽到的是來自政府官員的一些很直觀的感受，說到豬肉價格可能還有兩個主體必須要發(fā)言，一個是消費者，一個是養(yǎng)豬的農民，所以今天的觀眾我想你們更多是一個消費者的身份，跟我們講講你們感受到豬肉漲價了嗎，有感覺沒有？

　　觀 眾：漲得太快了豬肉，昨天我買十五塊錢一斤。

　　李小萌：怎么覺得快？

　　觀 眾：說豬肉緊張了，農民全都不養(yǎng)豬了，賠本，誰都不養(yǎng)了，是不是這事兒？

　　李小萌：漲得快，昨天您買的十五塊錢一斤？一市斤？

　　觀 眾：一市斤，還是五花肉，要是后臀尖可能還得貴點。

　　李小萌：對。覺得漲得快。還有沒有別的感覺？影響你家里吃肉的量了沒有？比如以前每天吃半斤，現(xiàn)在改成吃三兩了，有沒有？

　　觀 眾：原來我們家吃肉吃得多，現(xiàn)在一個是為了健康，第二個就是豬肉也貴了，就吃得少了。

　　李小萌：從多少降到了多少？

　　觀 眾：原來我每頓差不多能吃半斤差不多，現(xiàn)在連二兩都吃不了了。

　　李小萌：價格上感覺很明顯。

　　觀 眾：一小盤肉切成三次。

　　李小萌：省著吃了？

　　觀 眾：也不是省了，也是為了健康。

　　黃 海：兩個原因。

　　觀 眾：兩個原因，也是天熱的關系。

　　李小萌：這是現(xiàn)場的觀眾講了兩個感受，您我想也在到處去走訪，直觀地感受跟我們說說。

　　黃 海：確實就像剛才幾位消費者所講那樣，今年的豬肉價格應當說從5月份以后大幅度上漲，一個特點就是漲得幅度確實是比較快，可以說最近一段時間每天可能都略有上漲，另外一個就是波及范圍比較廣，它不是一個個別城市，而是全國性的這樣一個漲價，同時剛才您也講了，它突破了歷史的新高，不論是豬肉的批發(fā)價還是豬肉的零售價，基本都突破了歷史的最高點。

　　李小萌：我們再來了解一下養(yǎng)豬專業(yè)戶，他們的感受是什么，今天來自陜西楊凌的燕君芳來到我們現(xiàn)場，她是一個養(yǎng)豬大戶了，豬肉漲價了對你們來講是不是一個好事？

　　燕君芳：應該對養(yǎng)殖戶來說都是好事。

　　李小萌：先告訴我們，你們這個養(yǎng)豬大戶有多大？

　　燕君芳：跟我公司合作的大戶，最多的就是一年給我們能交三千多頭商品豬，他現(xiàn)在好不好呢，今年一頭豬能掙到六百塊錢，前兩天跟我說，一個月的純收入在十萬塊錢。

　　李小萌：像去年豬肉價格低的時候，它的利潤能到多少？

　　燕君芳：跟我們公司合作的農戶，最低的時候，別的農戶已經賠本了，但是他養(yǎng)光明配套系品種特別好，而且是規(guī)范化、標準化養(yǎng)殖，沒有賠錢，反而最低一頭豬也掙到五十塊錢左右。

　　黃 海：她這個豬就是因為品種比較好，去年全國而言，農民平均一頭豬大概要賠八十塊錢左右，全國平均起來。

　　李小萌：其實對一個問題了解不了解，看提什么樣的問題就能看得出來，我剛才問的一看就不是專業(yè)問題，但是黃先生特別了解，您可以問燕君芳幾個問題。

　　黃 海：我想問一下，陜西今年豬的疫情怎么樣？

　　燕君芳：陜西(楊凌縣)可以說沒有疫情。

　　黃 海：另外飼料價格呢，上漲怎么樣？

　　燕君芳：飼料價格上漲，但是玉米價格還不是很明顯，我們現(xiàn)在玉米的一噸(單價)持續(xù)了大概有半年時間，就是一千四百五十元錢左右。

　　黃 海：半年時間玉米價沒有漲。

　　燕君芳：一直持續(xù)在這個過程。

　　李小萌：還有嗎？

　　黃 海：沒有問題了，這兩個都是養(yǎng)豬很關鍵的問題。

　　李小萌：剛才大家注意到了兩個問題，一個是疫情，一個是玉米價格，為什么要問這兩個問題？

　　黃 海：應該說今年的豬之所以價格比較高，最根本原因還是供求，就是豬少了，豬為什么少呢？這得從去年說起，因為去年全國的豬價達到了一個歷史的最低點，平均全國農民養(yǎng)一頭豬要虧損大概幾十塊錢不等。由于農民養(yǎng)豬賠錢，所以農民很自然地就宰殺母豬，宰殺小豬，或者賤賣小豬，這樣就直接導致了今年豬的供應緊張，物以稀為貴，東西少了自然貴。除了這個因素之外，為什么今年表現(xiàn)得這么突出，價格漲得這么快？這里面和疫情、飼料都是有很大關系，因為今年加上全國性的藍耳病，一種新的豬的疫病，發(fā)展非常快，對豬的傷害很厲害，特別是導致母豬的流產，不懷孕，所以對豬的繁殖產生極大的威脅。另外就是全國性的玉米價格上漲，陜西的情況是比較特殊的，全國來講玉米價格上漲是很快的，主要原因是大量的地方，把玉米去做“汽油”(乙醇)，做別的東西了，深加工發(fā)展比較快，所以導致玉米價格上漲。

　　7月14日，農業(yè)部發(fā)出緊急通知，要求各地繼續(xù)加大高致病性豬藍耳病防控力度，促進養(yǎng)豬生產持續(xù)健康發(fā)展。據農業(yè)部介紹，今年以來，全國有25個省份先后發(fā)生高致病性豬藍耳病疫情，截至7月10日，共發(fā)病143221頭，死亡39455頭。這次疫情的爆發(fā)，加劇了養(yǎng)豬農戶對擴大養(yǎng)殖規(guī)模的擔憂，進而影響到了市場上豬肉的供應量。

　　李小萌：現(xiàn)在人們都愿意看到農民收入增加，是不是因為豬肉價格的上漲，全國養(yǎng)豬的這些農民都能像燕君芳那樣的農民一樣，帶來收入的增加？

　　黃 海：現(xiàn)在仔豬價格賣得是非常貴，全國性上漲，但是母豬和種豬不是十分理想，為什么現(xiàn)在豬肉價這么高，但農民補種豬和母豬積極性不是很高呢？這里面疫情是個很重要原因，很多農民擔心花了高價買了種豬和母豬之后由于得病死掉，但是仔豬危險稍微小一些，一般養(yǎng)五六個月就可以出欄了，所以現(xiàn)在仔豬的價格非常高，可以說幾乎接近于過去的成品豬，過去一頭肥豬的價格現(xiàn)在只能買一頭仔豬，仔豬現(xiàn)在是全國最貴的。

　　李小萌：這就有一個問題，農民看到了豬肉價格高，所以都開始買仔豬來養(yǎng)，到了一年零四個月之后，這么多豬都上市，會不會價格又降下來，造成他們的利益又受到損失。

　　燕君芳：剛才部長說了一個問題，買仔豬跟買母豬還不一樣，買仔豬是半年以后就能當肉豬用，一宰又沒了，養(yǎng)母豬雖然周期長，但是從根本上解決了問題，一個母豬要服務五年左右的時間。

　　黃 海：一個豬懷孕大概三個多月，生完小豬以后再養(yǎng)五個月到六個月，長到一百公斤左右，現(xiàn)在實際上豬不到一百公斤，有的九十公斤、八十公斤，所以有人看是兒童豬，還沒長到這個分量，現(xiàn)在趕快賣，所以這種現(xiàn)象也很不好，如果現(xiàn)在豬都是一百公斤出欄，那問題不大，現(xiàn)在很多八十公斤、七十公斤出了，比如應當是八月份、九月份出的，他現(xiàn)在就賣了，肯定八月份、九月份豬就少了，原來你如果不到豬場去問這個事兒，你肯定認為現(xiàn)在不錯，現(xiàn)在農民積極性很高，問題不大了，但你實際到豬場去問了以后，這些問題現(xiàn)在確實都存在，你光說現(xiàn)在存欄多少頭豬還不行，還得看存欄的結構，現(xiàn)在我們正在調查，農業(yè)部、商務部、發(fā)改委各部門調查，盡量了解清楚，看結構。

　　李小萌：那這件事成為惟一的一個好的一面嗎？

　　黃 海：那還不是，通過今年豬價上漲，對全國的養(yǎng)殖戶來說應當說不但收入提高，而且很多人也看到了一種經營模式的轉變，比如像燕總那個地方為什么受損失小呢？它是規(guī)模化養(yǎng)豬場，從養(yǎng)豬的種豬的選擇、飼料的選擇，包括豬的防疫做得非常規(guī)范，相對受到這些疫病，飼料上漲的波動影響稍微小一些，而我國絕大部分農民都是分散飼養(yǎng)的，所以受得影響很大，所以如何使我們農民由分散散養(yǎng)變成規(guī)�；�養(yǎng)豬發(fā)展，這是當前很多農民正在考慮的問題，這也是今后逐漸保持穩(wěn)定的，從養(yǎng)殖來說這是一個很重要的因素。

　　李小萌：剛才已經說到了兩個豬肉上漲的價格上漲的原因，其實我們也歸納了一下，包括疫情的問題，飼料上漲的問題，另外四個您看，都成立嗎？

　　黃 海：應該說洪澇災害也是一個原因，由于我們國家今年特別是南方地區(qū)遇到洪澇災害比較多，一個就是導致一些農民比如說直接養(yǎng)的豬都被沖走了，或者有些地方就提前出欄了，很小就給賣了，還有更重要一點，就是影響了生豬的區(qū)域調劑，比如它可以運到別的地方，但道路斷了。至于石油漲價和肉販壟斷，應當說這個就離題太遠了，但也不能說一點關系沒有，但是關系就是比較間接，比如石油漲價導致我們運輸成本增加，肉販壟斷這個問題現(xiàn)在應該說個別地方可能有，但從全國來講，這不是個主要問題。

　　李小萌：這里邊有一個特別遙遠的邏輯，怎么講？這個飼料價格上漲，像您說的很多人用玉米來生產乙醇了，而且有人說到了遙遠的美國，它是占到全世界40%的市場，它用來生產乙醇之后價格上漲，也影響到咱們豬吃的飼料的問題，是這樣嗎？

　　黃 海：應當說美國的玉米期貨價格，7月份的期貨價格同比上漲了40%多，我們國家的玉米還沒有上漲這么高的幅度，但是由于我們國家現(xiàn)在豬吃的飼料已經不單是只靠我們中國自己人種的莊稼了，也包括一部分進口的玉米、豆粕，像這些東西從國際上講都在漲價，所以這也是今年豬價升高的一個因素之一。

　　受到肉禽價格上漲影響，今年5月中國消費者物價指數已達到了3.4%。目前肉禽價格同比仍在上漲，如何讓城市低保家庭和貧困大學生的吃得到、吃得起豬肉成為了政府工作的重點。

　　此外，今年夏天我國部分地區(qū)持續(xù)高溫，洪澇災害頻發(fā)，造成道路中斷，給產銷區(qū)之間的生豬及豬肉調運造成很大困難。如何使受災地區(qū)的豬肉供應不脫銷、不斷檔，保障當地人民群眾的正常生活也成了當務之急。

　　李小萌：餐桌上的一盤菜漲價了，可是原因有遠有近，有淺有深，說原因其實還是次要的，現(xiàn)在我們想知道，有什么辦法能把這個價格降得下來，讓更多人像剛才這位阿姨似的，二兩肉改成吃三兩肉，能吃四兩肉。

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