李小萌：歡迎來到《決策者說》。今天的節目我們就要說一說豬肉價格的問題，豬肉怎么就這么貴了，還要貴多長時間呢？今天我們請到了商務部部長助理黃海先生，歡迎他。首先您要告訴我們，您和豬肉價格之間是什么樣的關系？

　　黃 海：應該說我在商務部長期負責國內貿易工作，豬肉是我們國家可以說大部分漢族老百姓最大的一個肉類的消費品，而中國是全世界豬肉產量、消費量最大的國家，應當說在商務部工作中豬肉是個很重要的工作。

　　李小萌：您對豬肉的行情應該非常了解，您跟我們說說現在是多少錢一斤？

　　黃 海：現在全國不太一樣，但是大體上應該說南方比北方稍貴一些，全國的平均價現在精瘦肉的零售價格平均價達到了二十三塊錢一公斤，已經超過了二十三塊錢一公斤，這個還是比較高的。

　　李小萌：這是有史以來的最高點嗎？

　　黃 海：對，這是最高點。

　　李小萌：說到豬肉價格和大多數人的生活都是有關聯的，我們剛才聽到的是來自政府官員的一些很直觀的感受，說到豬肉價格可能還有兩個主體必須要發言，一個是消費者，一個是養豬的農民，所以今天的觀眾我想你們更多是一個消費者的身份，跟我們講講你們感受到豬肉漲價了嗎，有感覺沒有？

　　觀 眾：漲得太快了豬肉，昨天我買十五塊錢一斤。

　　李小萌：怎么覺得快？

　　觀 眾：說豬肉緊張了，農民全都不養豬了，賠本，誰都不養了，是不是這事兒？

　　李小萌：漲得快，昨天您買的十五塊錢一斤？一市斤？

　　觀 眾：一市斤，還是五花肉，要是后臀尖可能還得貴點。

　　李小萌：對。覺得漲得快。還有沒有別的感覺？影響你家里吃肉的量了沒有？比如以前每天吃半斤，現在改成吃三兩了，有沒有？

　　觀 眾：原來我們家吃肉吃得多，現在一個是為了健康，第二個就是豬肉也貴了，就吃得少了。

　　李小萌：從多少降到了多少？

　　觀 眾：原來我每頓差不多能吃半斤差不多，現在連二兩都吃不了了。

　　李小萌：價格上感覺很明顯。

　　觀 眾：一小盤肉切成三次。

　　李小萌：省著吃了？

　　觀 眾：也不是省了，也是為了健康。

　　黃 海：兩個原因。

　　觀 眾：兩個原因，也是天熱的關系。

　　李小萌：這是現場的觀眾講了兩個感受，您我想也在到處去走訪，直觀地感受跟我們說說。

　　黃 海：確實就像剛才幾位消費者所講那樣，今年的豬肉價格應當說從5月份以后大幅度上漲，一個特點就是漲得幅度確實是比較快，可以說最近一段時間每天可能都略有上漲，另外一個就是波及范圍比較廣，它不是一個個別城市，而是全國性的這樣一個漲價，同時剛才您也講了，它突破了歷史的新高，不論是豬肉的批發價還是豬肉的零售價，基本都突破了歷史的最高點。

　　李小萌：我們再來了解一下養豬專業戶，他們的感受是什么，今天來自陜西楊凌的燕君芳來到我們現場，她是一個養豬大戶了，豬肉漲價了對你們來講是不是一個好事？

　　燕君芳：應該對養殖戶來說都是好事。

　　李小萌：先告訴我們，你們這個養豬大戶有多大？

　　燕君芳：跟我公司合作的大戶，最多的就是一年給我們能交三千多頭商品豬，他現在好不好呢，今年一頭豬能掙到六百塊錢，前兩天跟我說，一個月的純收入在十萬塊錢。

　　李小萌：像去年豬肉價格低的時候，它的利潤能到多少？

　　燕君芳：跟我們公司合作的農戶，最低的時候，別的農戶已經賠本了，但是他養光明配套系品種特別好，而且是規范化、標準化養殖，沒有賠錢，反而最低一頭豬也掙到五十塊錢左右。

　　黃 海：她這個豬就是因為品種比較好，去年全國而言，農民平均一頭豬大概要賠八十塊錢左右，全國平均起來。

　　李小萌：其實對一個問題了解不了解，看提什么樣的問題就能看得出來，我剛才問的一看就不是專業問題，但是黃先生特別了解，您可以問燕君芳幾個問題。

　　黃 海：我想問一下，陜西今年豬的疫情怎么樣？

　　燕君芳：陜西(楊凌縣)可以說沒有疫情。

　　黃 海：另外飼料價格呢，上漲怎么樣？

　　燕君芳：飼料價格上漲，但是玉米價格還不是很明顯，我們現在玉米的一噸(單價)持續了大概有半年時間，就是一千四百五十元錢左右。

　　黃 海：半年時間玉米價沒有漲。

　　燕君芳：一直持續在這個過程。

　　李小萌：還有嗎？

　　黃 海：沒有問題了，這兩個都是養豬很關鍵的問題。

　　李小萌：剛才大家注意到了兩個問題，一個是疫情，一個是玉米價格，為什么要問這兩個問題？

　　黃 海：應該說今年的豬之所以價格比較高，最根本原因還是供求，就是豬少了，豬為什么少呢？這得從去年說起，因為去年全國的豬價達到了一個歷史的最低點，平均全國農民養一頭豬要虧損大概幾十塊錢不等。由于農民養豬賠錢，所以農民很自然地就宰殺母豬，宰殺小豬，或者賤賣小豬，這樣就直接導致了今年豬的供應緊張，物以稀為貴，東西少了自然貴。除了這個因素之外，為什么今年表現得這么突出，價格漲得這么快？這里面和疫情、飼料都是有很大關系，因為今年加上全國性的藍耳病，一種新的豬的疫病，發展非常快，對豬的傷害很厲害，特別是導致母豬的流產，不懷孕，所以對豬的繁殖產生極大的威脅。另外就是全國性的玉米價格上漲，陜西的情況是比較特殊的，全國來講玉米價格上漲是很快的，主要原因是大量的地方，把玉米去做“汽油”(乙醇)，做別的東西了，深加工發展比較快，所以導致玉米價格上漲。

　　7月14日，農業部發出緊急通知，要求各地繼續加大高致病性豬藍耳病防控力度，促進養豬生產持續健康發展。據農業部介紹，今年以來，全國有25個省份先后發生高致病性豬藍耳病疫情，截至7月10日，共發病143221頭，死亡39455頭。這次疫情的爆發，加劇了養豬農戶對擴大養殖規模的擔憂，進而影響到了市場上豬肉的供應量。

　　李小萌：現在人們都愿意看到農民收入增加，是不是因為豬肉價格的上漲，全國養豬的這些農民都能像燕君芳那樣的農民一樣，帶來收入的增加？

　　黃 海：現在仔豬價格賣得是非常貴，全國性上漲，但是母豬和種豬不是十分理想，為什么現在豬肉價這么高，但農民補種豬和母豬積極性不是很高呢？這里面疫情是個很重要原因，很多農民擔心花了高價買了種豬和母豬之后由于得病死掉，但是仔豬危險稍微小一些，一般養五六個月就可以出欄了，所以現在仔豬的價格非常高，可以說幾乎接近于過去的成品豬，過去一頭肥豬的價格現在只能買一頭仔豬，仔豬現在是全國最貴的。

　　李小萌：這就有一個問題，農民看到了豬肉價格高，所以都開始買仔豬來養，到了一年零四個月之后，這么多豬都上市，會不會價格又降下來，造成他們的利益又受到損失。

　　燕君芳：剛才部長說了一個問題，買仔豬跟買母豬還不一樣，買仔豬是半年以后就能當肉豬用，一宰又沒了，養母豬雖然周期長，但是從根本上解決了問題，一個母豬要服務五年左右的時間。

　　黃 海：一個豬懷孕大概三個多月，生完小豬以后再養五個月到六個月，長到一百公斤左右，現在實際上豬不到一百公斤，有的九十公斤、八十公斤，所以有人看是兒童豬，還沒長到這個分量，現在趕快賣，所以這種現象也很不好，如果現在豬都是一百公斤出欄，那問題不大，現在很多八十公斤、七十公斤出了，比如應當是八月份、九月份出的，他現在就賣了，肯定八月份、九月份豬就少了，原來你如果不到豬場去問這個事兒，你肯定認為現在不錯，現在農民積極性很高，問題不大了，但你實際到豬場去問了以后，這些問題現在確實都存在，你光說現在存欄多少頭豬還不行，還得看存欄的結構，現在我們正在調查，農業部、商務部、發改委各部門調查，盡量了解清楚，看結構。

　　李小萌：那這件事成為惟一的一個好的一面嗎？

　　黃 海：那還不是，通過今年豬價上漲，對全國的養殖戶來說應當說不但收入提高，而且很多人也看到了一種經營模式的轉變，比如像燕總那個地方為什么受損失小呢？它是規模化養豬場，從養豬的種豬的選擇、飼料的選擇，包括豬的防疫做得非常規范，相對受到這些疫病，飼料上漲的波動影響稍微小一些，而我國絕大部分農民都是分散飼養的，所以受得影響很大，所以如何使我們農民由分散散養變成規模化養豬發展，這是當前很多農民正在考慮的問題，這也是今后逐漸保持穩定的，從養殖來說這是一個很重要的因素。

　　李小萌：剛才已經說到了兩個豬肉上漲的價格上漲的原因，其實我們也歸納了一下，包括疫情的問題，飼料上漲的問題，另外四個您看，都成立嗎？

　　黃 海：應該說洪澇災害也是一個原因，由于我們國家今年特別是南方地區遇到洪澇災害比較多，一個就是導致一些農民比如說直接養的豬都被沖走了，或者有些地方就提前出欄了，很小就給賣了，還有更重要一點，就是影響了生豬的區域調劑，比如它可以運到別的地方，但道路斷了。至于石油漲價和肉販壟斷，應當說這個就離題太遠了，但也不能說一點關系沒有，但是關系就是比較間接，比如石油漲價導致我們運輸成本增加，肉販壟斷這個問題現在應該說個別地方可能有，但從全國來講，這不是個主要問題。

　　李小萌：這里邊有一個特別遙遠的邏輯，怎么講？這個飼料價格上漲，像您說的很多人用玉米來生產乙醇了，而且有人說到了遙遠的美國，它是占到全世界40%的市場，它用來生產乙醇之后價格上漲，也影響到咱們豬吃的飼料的問題，是這樣嗎？

　　黃 海：應當說美國的玉米期貨價格，7月份的期貨價格同比上漲了40%多，我們國家的玉米還沒有上漲這么高的幅度，但是由于我們國家現在豬吃的飼料已經不單是只靠我們中國自己人種的莊稼了，也包括一部分進口的玉米、豆粕，像這些東西從國際上講都在漲價，所以這也是今年豬價升高的一個因素之一。

　　受到肉禽價格上漲影響，今年5月中國消費者物價指數已達到了3.4%。目前肉禽價格同比仍在上漲，如何讓城市低保家庭和貧困大學生的吃得到、吃得起豬肉成為了政府工作的重點。

　　此外，今年夏天我國部分地區持續高溫，洪澇災害頻發，造成道路中斷，給產銷區之間的生豬及豬肉調運造成很大困難。如何使受災地區的豬肉供應不脫銷、不斷檔，保障當地人民群眾的正常生活也成了當務之急。

　　李小萌：餐桌上的一盤菜漲價了，可是原因有遠有近，有淺有深，說原因其實還是次要的，現在我們想知道，有什么辦法能把這個價格降得下來，讓更多人像剛才這位阿姨似的，二兩肉改成吃三兩肉，能吃四兩肉。

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