嘉 賓：汪恕誠(人大代表、全國人大財經(jīng)委副主任委員)

　　周建軍(人大代表、清華大學水利水電工程系教授)

　　朱繼民(人大代表、首鋼總公司黨委書記、董事長)

　　張少軍(人大代表、山東省臨沂市市長)

　　水安全問題更加尖銳

　　問：前一段北方遭遇大旱，許多城市發(fā)生水污染事件，使人們感到“水危機”日益逼近。我國目前面臨著怎樣的水資源形勢？

　　周建軍：由于全球變暖和國民經(jīng)濟發(fā)展帶來的用水增加，我國近年水資源問題日趨嚴重。以黃河為代表的北方河流，幾十年來河川徑流大為減少，加上水污染等問題，北方地區(qū)水資源已嚴重短缺。長江流域近年情況也不樂觀，最近十多年，上游水量也在減少。國內(nèi)外大量研究成果認為，未來氣候變暖將使我國洪水和干旱兩極化的趨勢加大，這將使水安全問題變得更加尖銳，嚴重影響經(jīng)濟社會發(fā)展。

　　汪恕誠：我們國家水的工作主要有這么幾方面：一是防洪，最重要的任務(wù)是要防止極端氣候條件下水庫潰壩，這方面絕對不能出問題；二是抗旱，工作重點放在糧食主產(chǎn)區(qū)的抗旱能力建設(shè)上；三是治理污水。中國最主要的水問題是水污染，水環(huán)境總體狀況還沒有根本好轉(zhuǎn)，嚴重影響了經(jīng)濟社會的可持續(xù)發(fā)展。這些問題都需要引起高度重視并逐步加以解決。我相信，只要我們建立一整套相應(yīng)的制度和應(yīng)對辦法，對水危機問題不用太過緊張。

　　農(nóng)業(yè)要提高用水效率

　　問：水問題關(guān)乎農(nóng)業(yè)可持續(xù)發(fā)展和國家糧食安全，但農(nóng)業(yè)耗水量在全國用水耗量中占據(jù)70%以上，農(nóng)業(yè)生產(chǎn)怎么樣才能更好地節(jié)水增效呢？

　　周建軍：我國當前用水最多的在農(nóng)業(yè)，推動農(nóng)業(yè)從傳統(tǒng)生產(chǎn)方式、管理模式和用水技術(shù)向現(xiàn)代化農(nóng)業(yè)的跨越發(fā)展，大幅度提高農(nóng)業(yè)用水效率，是解決水資源問題的根本出路。我們不妨在北方缺水地區(qū)建立較大范圍的現(xiàn)代節(jié)水農(nóng)業(yè)示范區(qū)，參照以色列等國的做法，結(jié)合中國農(nóng)村的實際情況，從農(nóng)業(yè)生產(chǎn)方式和技術(shù)手段開始進行改革試點。我建議有關(guān)部門可以根據(jù)經(jīng)濟條件選擇北京、膠東半島、寧夏等地作為試點，通過兩個“五年計劃”摸索經(jīng)驗，爭取在2020年實現(xiàn)北方地區(qū)大范圍推廣。

　　張少軍：前段時間，臨沂市也出現(xiàn)了旱情，但受旱程度相對比較輕，這主要得益于眾多中小水庫發(fā)揮了水量調(diào)節(jié)的作用：在雨季確保防汛安全的情況下，盡量多儲存水，到枯水季適時放水。還有就是積極推廣噴灌、滴灌等農(nóng)業(yè)節(jié)水灌溉技術(shù)，提高用水效率。這些措施的綜合使用，大大減輕了旱情的損失。

　　靠制度、技術(shù)和決心治污

　　問：現(xiàn)在江河湖海水污染與城市飲用水安全問題日益突出，如何才能有效治理水污染，保護水環(huán)境？

　　汪恕誠：水污染的治理有個過程。最關(guān)鍵的是要調(diào)整國家的經(jīng)濟發(fā)展模式和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)；其次要建立一套排污權(quán)交易制度，用經(jīng)濟手段控制污染物總量。比如根據(jù)每條河劃分功能區(qū)，確定每個功能區(qū)的排污總量是多少，然后定額管理。各個企業(yè)在獲得污染物排放指標后，若超標排放，則需要購進相應(yīng)指標或排污權(quán)，而企業(yè)也可將節(jié)余出的排放指標進行市場轉(zhuǎn)讓，出售給其他企業(yè)，從而獲得市場收益。

　　朱繼民：作為一家大型鋼鐵企業(yè)，首鋼的節(jié)能環(huán)保任務(wù)很重。近些年來，我們不斷研究、提高技術(shù)水平，節(jié)能環(huán)保一直走在同行業(yè)前面。以曹妃甸首鋼新廠為例，我們采用當今循環(huán)經(jīng)濟、綠色制造理念來設(shè)計，在水資源的利用上，有一半是利用海水淡化來滿足鋼鐵生產(chǎn)的用水需求，污水則是經(jīng)過處理后，全部回收利用。

　　張少軍：對于城市而言，污水治理是個普遍難題。臨沂在涑河綜合治理中積累的經(jīng)驗是，通過建立一套科學管理機制把污水管住，如把污水通過管道分開，采取嚴格的治污措施。為了治理水污染，近幾年，我們下決心關(guān)閉了4000多家小企業(yè)，并且建成22個污水處理廠。水環(huán)境的改善，對臨沂經(jīng)濟社會發(fā)展起了很大的推動作用。

　　運用經(jīng)濟手段促進節(jié)水

　　問：我國一直在提倡節(jié)約用水，為什么浪費水資源的痼疾久治不愈，如何才能從根本上建立一套節(jié)水機制，從而真正建成節(jié)水型社會？

　　汪恕誠：建立節(jié)水型社會，最根本的是要建立以水權(quán)、水市場理論為基礎(chǔ)的水資源管理體制，形成以經(jīng)濟手段為主的節(jié)水機制。近幾年，我們用這兩個理論，摸索出一套總量控制和定額分配的制度。以黃河為例，每年水量580億立方米，首先把生態(tài)水量留出來，然后分配給沿岸9個省、自治區(qū)、市，這是總量控制。再具體到工業(yè)、紡織業(yè)、印染業(yè)、農(nóng)業(yè)、社會用水，都有定額。比如一家四口人1個月必需的生活用水定額是12立方米，定額內(nèi)的水價便宜，貧困階層也能買得起，如果超用了就多付款。這樣一來，水的使用效率和效益都得到了提高。

　　張少軍：為什么現(xiàn)在浪費水、污染水的現(xiàn)象大量存在？就是因為在很多人觀念中，水和空氣一樣，是一種廉價的、取之不盡的資源。水資源的管理和利用，最根本的在于完善制度，引入市場機制，適當調(diào)整水價，實行水的有償使用。國家這幾年也反復強調(diào)要調(diào)整水價，當然，也要區(qū)別對待，對農(nóng)業(yè)用水、工業(yè)用水、居民用水，有不同的價格。但總體而言，理順水價是最根本的。(主持人：本報記者 鄭娜)