上海證券報(bào)：您認(rèn)為“民工荒”背后深層次的經(jīng)濟(jì)原因是什么呢？

　　蔡昉：我認(rèn)為“民工荒”現(xiàn)象產(chǎn)生的根本原因是我國(guó)勞動(dòng)力供給增長(zhǎng)速度低于經(jīng)濟(jì)快速增長(zhǎng)所形成的勞動(dòng)力需求所造成的。在此之前我國(guó)勞動(dòng)力供給的增長(zhǎng)速度是快于勞動(dòng)力需求的，現(xiàn)在勞動(dòng)力供給的速度下降了，但需求沒有減緩，所以格局就發(fā)生了逆轉(zhuǎn)。

　　在本世紀(jì)的十年里，我國(guó)勞動(dòng)年齡人口的增長(zhǎng)速度一直在下降，每年平均增速約為1%，而與此同時(shí)，我國(guó)經(jīng)濟(jì)一直保持了兩位數(shù)的快速增長(zhǎng)。根據(jù)我對(duì)“人口紅利”的測(cè)算，隨著我國(guó)人口老齡化程度提高，勞動(dòng)年齡人口比重下降，到2015年左右我國(guó)傳統(tǒng)意義上的“人口紅利”應(yīng)該說就消失了。不過這是一個(gè)過程，所以我個(gè)人一直使用“人口紅利”轉(zhuǎn)折點(diǎn)的說法，因?yàn)椤稗D(zhuǎn)折點(diǎn)”的含義是指趨勢(shì)上的轉(zhuǎn)變，但轉(zhuǎn)變不是一天發(fā)生的。雖然是2015年，但在這之前也在經(jīng)歷勞動(dòng)年齡人口增長(zhǎng)逐漸放慢的過程。

　　上海證券報(bào)：那是不是可以這樣認(rèn)為，“民工荒”在帶來挑戰(zhàn)的同時(shí)也成為了我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的契機(jī)？如果是的話，您認(rèn)為我們應(yīng)該做些什么來更好地應(yīng)對(duì)并且抓住發(fā)展的契機(jī)呢？

　　蔡昉：我們看到現(xiàn)在出現(xiàn)“民工荒”以后，有些企業(yè)的反應(yīng)就是給農(nóng)民工提高工資，地方政府也采取了提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)等措施。這就意味著我國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入到一個(gè)新的階段：人均收入提高得更快，而且收入提高更多集中在普通勞動(dòng)者和原來的中低收入家庭，改善了之前的收入分配狀況。因此，“民工荒”是一個(gè)信號(hào)，反映著正面的信息，不必將“民工荒”當(dāng)成“民工慌”。

　　在這種背景下，我們要做的首先要順應(yīng)規(guī)律，利用這個(gè)機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級(jí)，同時(shí)在中西部創(chuàng)造更好的投資環(huán)境和發(fā)展政策，使得產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移能夠順利地、較快地進(jìn)行。其次，政府也應(yīng)提供更好的培訓(xùn)、就業(yè)中介服務(wù)，進(jìn)行就業(yè)信息的搜集、處理和發(fā)布工作，促進(jìn)勞動(dòng)力市場(chǎng)的信息流通，這將有助于利用好“第二次人口紅利”。

　　上海證券報(bào)：“第二次人口紅利”指的是什么？

　　蔡昉：事實(shí)上，我認(rèn)為“人口紅利”有兩種。第一次就是我們傳統(tǒng)意義上的勞動(dòng)力豐富和儲(chǔ)蓄率高。盡管我們預(yù)計(jì)到2015年以后會(huì)出現(xiàn)一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)，但是還是有一些“第一次人口紅利”可以挖掘的。因?yàn)楝F(xiàn)在我們“第一次人口紅利”的利用形勢(shì)主要是勞動(dòng)力從農(nóng)業(yè)轉(zhuǎn)向非農(nóng)產(chǎn)業(yè)，雖然轉(zhuǎn)換了就業(yè)結(jié)構(gòu)和就業(yè)身份，但其消費(fèi)模式、社會(huì)身份沒有轉(zhuǎn)化，所以他們的消費(fèi)貢獻(xiàn)、對(duì)社會(huì)公共服務(wù)以及城市居住設(shè)施提出的需求還沒有被充分挖掘。因此我建議把推進(jìn)城市化，推進(jìn)農(nóng)民工的市民化，推進(jìn)公共服務(wù)的均等化，看作是對(duì)“第一次人口紅利”另一半的挖掘。而這一部分其實(shí)規(guī)模并不小。現(xiàn)在我國(guó)人口城市化率是46%，而非農(nóng)業(yè)戶口人口的比重只有33%，中間還有13個(gè)百分點(diǎn)的差距，“第一次人口紅利”另一半的開發(fā)將有利于我國(guó)內(nèi)需的擴(kuò)大，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變。

　　此外，在這個(gè)基礎(chǔ)上，還有機(jī)會(huì)去挖掘“第二次人口紅利”。通過發(fā)展教育培訓(xùn)，延長(zhǎng)勞動(dòng)人口年齡等方式，在老齡化的人口結(jié)構(gòu)下，挖掘出新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)源泉。而如果社會(huì)保障制度好的話，社會(huì)養(yǎng)老基金的籌集、保值和增值，也是一種儲(chǔ)蓄方式，因?yàn)榕c人口有關(guān)，這也是“第二次人口紅利”的一部分。 (胡薇)