金融危機(jī)周年綱鑒錄

　　之中國經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)失衡如何破局

　　“什么時(shí)候加息，樓市、股市將怎么走？利率、匯率政策該如何變動(dòng)？這些具體問題我不會(huì)回答，我只是做分析。”11月1日，中國經(jīng)濟(jì)改革研究基金會(huì)副會(huì)長、國民經(jīng)濟(jì)研究所所長、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家樊綱在深圳接受南方都市報(bào)記者獨(dú)家專訪時(shí)開門見山地說。

　　央行貨幣政策委員會(huì)委員的身份，使得樊綱保持了一貫的謹(jǐn)慎態(tài)度，不愿就具體問題作出更多表態(tài)。他對(duì)明年中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)復(fù)蘇保持堅(jiān)定樂觀，對(duì)于通貨膨脹預(yù)期，他明確指出，目前最需要警惕的是資產(chǎn)泡沫，包括股市、樓市和其他金融資產(chǎn)在內(nèi)的資產(chǎn)泡沫危險(xiǎn)更大。

　　中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇可持續(xù)

　　南都：中國經(jīng)濟(jì)三季度的復(fù)蘇已成業(yè)內(nèi)共識(shí)，對(duì)于明年經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇能否持續(xù)，目前還有分歧，您認(rèn)為會(huì)不會(huì)出現(xiàn)二次探底？

　　樊綱：我認(rèn)為復(fù)蘇是可以持續(xù)的，但是增長率不會(huì)太高，美國經(jīng)濟(jì)可能二次探底，中國則不會(huì)有再次探底或滯漲，明年8%的增長是可期的。雖然三季度美國G DP增長3.5%，但是，我個(gè)人的分析加上我所接觸的70%-80%的國外的經(jīng)濟(jì)學(xué)者，大家比較一致的看法是，美國的經(jīng)濟(jì)具有暫時(shí)性，但是持續(xù)的高增長很難實(shí)現(xiàn)。明年可能還會(huì)跌下去，原因是現(xiàn)在的增長基于兩個(gè)重要的因素，第一是財(cái)政刺激政策，今年的力度是最大的，財(cái)政赤字從6%增加到了10%，現(xiàn)在美國已經(jīng)在研究怎么樣減少財(cái)政赤字的問題；第二，現(xiàn)在的增長很大程度上取決于它的存貨調(diào)整，去年大家都在恐慌的時(shí)候拋存貨。現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定下來，存貨需求恢復(fù)，因此造成了經(jīng)濟(jì)短期的一個(gè)跳躍。但是明年這兩個(gè)因素會(huì)消失，而壞賬及產(chǎn)生的負(fù)面效果遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有解決，失業(yè)率還在增長，所以明年美國仍然會(huì)是一個(gè)低增長，中國則不存在這些問題。

　　南都：今年的經(jīng)濟(jì)發(fā)展主要依靠財(cái)政投資的拉動(dòng)，如果明年政府投資拉動(dòng)放緩，中國經(jīng)濟(jì)是否還有能力保持8%以上的增長？

　　樊綱：房地產(chǎn)投資回暖、企業(yè)投資增加、外貿(mào)回升三大力量將會(huì)彌補(bǔ)政府投資的作用，支撐中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)增長。首先，房地產(chǎn)投資明年會(huì)有比較明顯的增長，房地產(chǎn)投資指的是建房、建小區(qū)等實(shí)體投資活動(dòng)，而不是指開盤沒有開盤。今年房地產(chǎn)投資比較少、增長速度比較低，是受到去年的影響，因此今年對(duì)G D P的支撐比較小，盡管后幾個(gè)月恢復(fù)的速度比較快；第二，今年的企業(yè)投資是最低的，因?yàn)楹芏嗟男袠I(yè)存在大量過剩的產(chǎn)能。但是隨著這一年8%左右的經(jīng)濟(jì)增長，包括政府投資的拉動(dòng)，包括政府購買支出，有的行業(yè)產(chǎn)能逐漸消化，正在考慮投資，擴(kuò)大生產(chǎn)，因此，明年企業(yè)投資比今年會(huì)有明顯增長；第三，明年出口也將呈現(xiàn)明顯增長。

　　南都：也有人認(rèn)為，政府的4萬億投資，90%流向了國有企業(yè)，很多資金進(jìn)入了樓市、股市，這4萬億投資對(duì)消化產(chǎn)能過剩作用有多大？

　　樊綱：我不同意有人說政府的投資沒有起作用，政府投資也不等于是4萬億，還有各種支出，4萬億投資是好幾年的事情。4萬億投資流入樓市、股市的現(xiàn)象肯定有，但是這么多政府基建投資對(duì)消化產(chǎn)能也有實(shí)在作用。今年年底到明年年初，一部分產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)能過剩問題將得到很好緩解，另外一些行業(yè)可能依然還存在產(chǎn)能過剩的問題。

　　出口高增長不再

　　南都：您判斷明年中國出口會(huì)有比較明顯的增長，主要依據(jù)是什么？

　　樊綱：今年中國出口的基數(shù)比較低，明年初會(huì)轉(zhuǎn)正。而且明年是全球經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的第一年，人們開始買東西了，中國性價(jià)比高的出口產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)會(huì)得到很好地發(fā)揮。但是中國出口像過去30%、40%的高增長不會(huì)再有了，能有10%的增長就不錯(cuò)了。不能指望世界經(jīng)濟(jì)形勢(shì)馬上恢復(fù)到過去，2008、2007年以前是一個(gè)泡沫經(jīng)濟(jì)，那兩年達(dá)到泡沫的頂峰，不能拿那個(gè)時(shí)候的市場(chǎng)規(guī)模和需求來看今天的出口，那個(gè)賺錢容易的時(shí)代過去了。我們必須面對(duì)一個(gè)新的現(xiàn)實(shí)，在一個(gè)低的臺(tái)階上重新發(fā)展。

　　南都：經(jīng)歷過此輪國際金融危機(jī)的洗禮，未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展面臨的國際環(huán)境將會(huì)有哪些深遠(yuǎn)變化？

　　樊綱：經(jīng)歷了次貸危機(jī)后，世界經(jīng)濟(jì)將會(huì)在四個(gè)方面發(fā)生變化。第一是世界主要國家的消費(fèi)率會(huì)降低，儲(chǔ)蓄率會(huì)提高，這對(duì)我國的出口企業(yè)特別是輕工業(yè)產(chǎn)品出口而言是重大變化。第二無論是發(fā)達(dá)國家還是新興國家的經(jīng)濟(jì)發(fā)展都將回歸實(shí)業(yè)，我國制造業(yè)將面臨更加激烈的國際競(jìng)爭，擴(kuò)充產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、延伸產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)侵圃鞓I(yè)下一步的發(fā)展路徑。第三是低碳經(jīng)濟(jì)或?qū)⒊蔀槭澜缃?jīng)濟(jì)新的增長點(diǎn)，如何分得這一杯羹是需要思考的問題。第四是新興國家在世界市場(chǎng)中將會(huì)占有更大比重，擴(kuò)大全球化視野，了解新興國家市場(chǎng)是危機(jī)后中國經(jīng)濟(jì)向前發(fā)展需要關(guān)注的領(lǐng)域。

　　南都：包括廣東在內(nèi)的中國出口大省該如何應(yīng)對(duì)這種變化？出口制造企業(yè)是否該轉(zhuǎn)向第三產(chǎn)業(yè)？

　　樊綱：比如廣東，這些省份還將是外向型的經(jīng)濟(jì)特征，不然就業(yè)問題如何解決？但是市場(chǎng)會(huì)小一些，出口競(jìng)爭將越來越激烈，企業(yè)生存越來越不容易。中國未來仍然得加大出口，這樣農(nóng)民才能盡快真正進(jìn)城。這次國際金融危機(jī)的一個(gè)教訓(xùn)就是，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不能脫離實(shí)業(yè)，還是要回歸實(shí)業(yè)。發(fā)展中國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)不同于發(fā)達(dá)國家，中國要繼續(xù)發(fā)展金融服務(wù)業(yè)，更要大力發(fā)展制造業(yè)，而不是打擊制造業(yè)。

　　最需要警惕資產(chǎn)泡沫

　　南都：您怎樣看待當(dāng)前大家對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的通脹預(yù)期？

　　樊綱：中國乃至全世界有沒有通貨膨脹的風(fēng)險(xiǎn)，當(dāng)然有。我個(gè)人的看法是，中國物品市場(chǎng)通貨膨脹不是那么容易，我們有這么多的生產(chǎn)力，而且中國糧食價(jià)格和豬肉價(jià)格也比較穩(wěn)定。現(xiàn)在資源價(jià)格上漲、美元貶值、石油價(jià)格上漲等等，從這些年的情況來看，成本的價(jià)格變化會(huì)推動(dòng)通貨膨脹，但是需要一定的環(huán)節(jié)，也要看具體環(huán)境，它不是直接轉(zhuǎn)化為消費(fèi)產(chǎn)品價(jià)格的通貨膨脹。目前最需要警惕的是資產(chǎn)泡沫，包括股市、樓市和其他金融資產(chǎn)在內(nèi)的資產(chǎn)泡沫危險(xiǎn)性更大。最近幾十年來，各國的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)告訴我們，人們可以成功地防止通貨膨脹，但是往往忽視資產(chǎn)泡沫。這一次，就是美國的房地產(chǎn)大泡沫產(chǎn)生了次貸危機(jī)，從而捅破了全球的金融泡沫，引發(fā)了全球的金融危機(jī)。

　　南都：既然中國經(jīng)濟(jì)已復(fù)蘇，資產(chǎn)泡沫風(fēng)險(xiǎn)加大，您預(yù)期宏觀政策將怎樣微調(diào)？中國最早何時(shí)加息？

　　樊綱：我也不知道政策會(huì)怎么樣調(diào)整，我們只是做分析，做建議。但是一個(gè)最基本的問題，我們不能指望應(yīng)對(duì)危機(jī)的政策永遠(yuǎn)執(zhí)行下去。宏觀政策就是根據(jù)情況的變化而不斷調(diào)整的短期政策。情況變化了，就應(yīng)該調(diào)整。如果政府不調(diào)整，反倒你應(yīng)該覺得這個(gè)經(jīng)濟(jì)有問題。政府按照正確的邏輯，該調(diào)整的時(shí)候就調(diào)整，這才是一個(gè)不傻的政府。

　　危機(jī)啟示

　　調(diào)整越早復(fù)蘇越快

　　國際金融危機(jī)爆發(fā)一周年，我們現(xiàn)在去回顧中國應(yīng)對(duì)金融危機(jī)艱難而有成效的一年，可以得到哪些啟示？

　　而在這次金融危機(jī)中，為什么中國經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇比較快？為什么有的行業(yè)過剩產(chǎn)能得到一定調(diào)整，明年投資開始恢復(fù)？樊綱認(rèn)為特別需要理解中國自己的經(jīng)濟(jì)周期問題，主要是因?yàn)槲覀冋{(diào)整比較早，2007年下半年就開始調(diào)整，我們自己及時(shí)采取了措施抑制這些泡沫。泡沫沒有太大，后面的危險(xiǎn)就不會(huì)太大，時(shí)間就不會(huì)太長。

　　以房地產(chǎn)業(yè)為例，如果不是2007年9月份政府采取了一攬子措施，把當(dāng)時(shí)鼓起來的泡沫壓下去的話，到了去年9月份雷曼兄弟破產(chǎn)之后泡沫才破，中國今天的房地產(chǎn)業(yè)將會(huì)慘不忍睹。正是有了之前的這些調(diào)整，后面清理這些問題才會(huì)比較容易，復(fù)蘇才比較容易。

　　但是，直到現(xiàn)在還有爭論政府要不要采取調(diào)整措施，宏觀調(diào)控有后遺癥我同意，但是經(jīng)濟(jì)學(xué)要講機(jī)會(huì)成本。如果中國、美國現(xiàn)在不采取措施，就會(huì)出現(xiàn)大蕭條，如果機(jī)會(huì)成本是大蕭條的話，那么現(xiàn)在的機(jī)會(huì)成本太便宜了。經(jīng)濟(jì)學(xué)不承認(rèn)有免費(fèi)的午餐，經(jīng)濟(jì)學(xué)家只承認(rèn)什么是機(jī)會(huì)成本。所以當(dāng)我們現(xiàn)在重新思考本次國際金融危機(jī)，需要把整個(gè)動(dòng)態(tài)過程好好想一想。

　　(采寫執(zhí)行：戎明邁 佘慧萍 實(shí)習(xí)生 周文靜)