人稱"歐元之父"的1999年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)得主羅伯特·蒙代爾因?yàn)閷?duì)中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)心而為讀者所熟悉。他不僅之前強(qiáng)烈反對(duì)人民幣升值，而且曾經(jīng)提醒中國注意奧運(yùn)經(jīng)濟(jì)泡沫的問題。上周日，蒙代爾教授在廣州譽(yù)峰國際會(huì)所就人民幣升值、通貨膨脹等熱點(diǎn)話題接受了本報(bào)記者的獨(dú)家專訪。

　　　　談宏觀調(diào)控

　　　　現(xiàn)在是停止人民幣升值的時(shí)候

　　廣州日?qǐng)?bào)：中國政府的宏觀調(diào)控目標(biāo)是保持經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的同時(shí)，控制住通貨膨脹，一些學(xué)者建議采取比如降低個(gè)人所得稅、利息稅等，您認(rèn)為減稅是不是好辦法？

　　蒙代爾：減稅通常可以促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，當(dāng)然要看減的是哪種稅。我認(rèn)為目前所得稅的稅負(fù)太高了，不利于中國長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國應(yīng)該保持對(duì)外國投資者和本國投資者友好的投資環(huán)境。如果稅收太高，就會(huì)減少投資，或者鼓勵(lì)人們逃稅。我認(rèn)為稅負(fù)水平不應(yīng)該高于30%，高于這一水平，稅基就會(huì)下降。當(dāng)然美國高于這一水平，歐洲達(dá)到50%，甚至更高。但對(duì)于任何國家任何稅種，30%的稅負(fù)都是很高了，對(duì)于那些貧窮的國家，最多不應(yīng)該超過20%。

　　廣州日?qǐng)?bào)：您曾經(jīng)不贊成人民幣升值，并警告說人民幣升值過快會(huì)帶來災(zāi)難性的后果，現(xiàn)在的人民幣升值的幅度，你覺得是否合適？

　　蒙代爾：人民幣升值的時(shí)間越長(zhǎng)，就會(huì)變得越危險(xiǎn)。匯率變動(dòng)對(duì)實(shí)際產(chǎn)出的影響是相當(dāng)滯后的。日本給中國提供了一個(gè)很好的負(fù)面的例子。

　　1985年到1995年的十年間，日元升值了接近三倍，剛開始看起來危害并不大，但大約五六年后對(duì)經(jīng)濟(jì)造成了巨大的傷害，導(dǎo)致了長(zhǎng)達(dá)16年的房地產(chǎn)市場(chǎng)的低迷。直到兩三年前，房地產(chǎn)市場(chǎng)都是跌的。美元兌日元從240日元跌到1995年4月的80日元，使日本經(jīng)歷了10年的滯脹期。

　　我不認(rèn)為人民幣升值的幅度會(huì)那么大，但由于中國的工業(yè)結(jié)構(gòu)，升值會(huì)對(duì)從事出口的小企業(yè)造成巨大的打擊，而這些小企業(yè)促成了浙江、廣東等沿海地區(qū)的繁榮。我覺得，現(xiàn)在應(yīng)該是停止人民幣升值的時(shí)候了。

　　不過，中國政府面臨著來自美國和IMF等的外部壓力，所以如果要停止人民幣升值，中國同時(shí)必須要表明會(huì)采取措施減少貿(mào)易順差。因?yàn)橹袊�龐大的貿(mào)易順差增長(zhǎng)得太快，其他國家肯定會(huì)采取報(bào)復(fù)措施。現(xiàn)在外部為減少貿(mào)易摩擦，對(duì)中國施加的壓力是提高人民幣匯率，但我認(rèn)為，這不是中國應(yīng)該采取的辦法。

　　中國應(yīng)該采取的是使國際收支平衡的方法。可以放松對(duì)資本流出的管制，用資本的流出來平衡貿(mào)易順差。讓人們可以將他們手中的部分人民幣換成美元，比如說讓他們持有20%的美元、80%的人民幣。

　　廣州日?qǐng)?bào)：那么現(xiàn)在是不是推進(jìn)人民幣自由兌換的好時(shí)機(jī)呢？

　　蒙代爾：我認(rèn)為，現(xiàn)在還不是最好的時(shí)機(jī)。在奧運(yùn)會(huì)后，比如9月份，會(huì)比較好。當(dāng)然，也不能一下子就都放開。任何事情都不是一蹴而就的，因?yàn)闊o法預(yù)料政策的沖擊是否太大，這應(yīng)該是個(gè)長(zhǎng)期的過程。

　　　　談國際形勢(shì)

　　　　美國房地產(chǎn)市場(chǎng)年底就會(huì)回暖

　　廣州日?qǐng)?bào)：你以前也提醒過中國要注意奧運(yùn)泡沫的問題，你對(duì)奧運(yùn)后的中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展怎么看呢？

　　蒙代爾：我認(rèn)為中國股市的表現(xiàn)正預(yù)示泡沫的結(jié)束。在奧運(yùn)會(huì)后，北京和中國政府應(yīng)該繼續(xù)鼓勵(lì)對(duì)北京有利的建設(shè)項(xiàng)目，我去年建議2009年北京建設(shè)一個(gè)科技博物館，同類的博物館芝加哥也有一個(gè)。這樣的博物館可以向人們展示科學(xué)可以做什么，以及科學(xué)和工業(yè)的關(guān)系，各階段的學(xué)生，甚至是企業(yè)家都可以學(xué)到很多東西。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你怎么看國際上對(duì)中國推高原油和大宗商品的價(jià)格的指責(zé)？這次世界性的通貨膨脹的主因是什么？

　　蒙代爾：我認(rèn)為，中國只有20%的責(zé)任。在眾多的影響通貨膨脹的因素中，2001年~2002年美國經(jīng)濟(jì)衰退時(shí)注入的過多的流動(dòng)性是主要因素。流動(dòng)性過剩的問題還會(huì)存在一段時(shí)間。需求的增長(zhǎng)也是油價(jià)上漲的原因之一。2007年，世界經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)出色，有史以來第一次，所有經(jīng)濟(jì)體都同時(shí)向前發(fā)展，不僅是歐美、日本、中國，而且所有新興市場(chǎng)，都有大量的剩余。因?yàn)槊绹�的貿(mào)易赤字提供了增長(zhǎng)的動(dòng)力，所以流動(dòng)性過剩的問題累積起來。但現(xiàn)在我認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)到了頂點(diǎn)。油價(jià)已從最高點(diǎn)滑落，當(dāng)然一些政治問題，比如中東的沖突，間或?qū)е掠蛢r(jià)飛升。之前，每當(dāng)出現(xiàn)國際危機(jī)的時(shí)候，油價(jià)金價(jià)都會(huì)飆升。但這次，油價(jià)飆升，但金價(jià)的升幅沒那么大。

　　廣州日?qǐng)?bào)：美聯(lián)儲(chǔ)挽救經(jīng)濟(jì)的舉措，會(huì)不會(huì)帶來更多過剩的流動(dòng)性？

　　蒙代爾：我認(rèn)為美聯(lián)儲(chǔ)會(huì)在相當(dāng)一段時(shí)間內(nèi)保持利率不變。因?yàn)槊绹��?jīng)濟(jì)受兩方面因素的影響。一方面，是房地產(chǎn)市場(chǎng)的收縮，一方面是美國人對(duì)金融產(chǎn)品需求的增長(zhǎng)。對(duì)資本產(chǎn)品的需求抵消了房地產(chǎn)市場(chǎng)的負(fù)面影響，我預(yù)計(jì)美國的房地產(chǎn)市場(chǎng)到今年底就會(huì)回暖。美國的下一屆總統(tǒng)會(huì)面臨一個(gè)比較好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。

　　廣州日?qǐng)?bào)：那么美國經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)度過了最困難的時(shí)期？

　　蒙代爾：美國經(jīng)濟(jì)在2007年第四季度和2008年第一季度經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)都小于1%，幾乎是零增長(zhǎng)，今年第二季度已經(jīng)有所增長(zhǎng)，第三季度還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，我認(rèn)為到第四季度可以增長(zhǎng)3%。

　　廣州日?qǐng)?bào)：你認(rèn)為美國政府是否應(yīng)該拯救房利美和房地美？這是否和美國一直奉行的自由市場(chǎng)的信條沖突呢？

　　蒙代爾：美國政府必須這么做，"兩房"太大了，不能倒閉。很多人不喜歡"兩房"，覺得它們得到太多的特權(quán)，而且被"寵壞了"，但不論是共和黨還是民主黨都必須拯救它們。因?yàn)樽屗鼈兊归]的成本更高。就政治上而言，今年是大選年，也不可能讓它們倒閉。美國政府一向都會(huì)在需要的時(shí)候干預(yù)市場(chǎng)的，無論是戰(zhàn)爭(zhēng)時(shí)期還是和平時(shí)期。而且房利美和房地美也是半官方性質(zhì)的，它們本來是私人機(jī)構(gòu)，在政府干預(yù)下，變成半官方性質(zhì)。大部分的美國總統(tǒng)都是比較務(wù)實(shí)的。

　　　　談樓市股市

　　　　目前還不到救樓市的時(shí)候

　　廣州日?qǐng)?bào)：中國房地產(chǎn)市場(chǎng)也面臨價(jià)格下跌的趨勢(shì)，中國是否也應(yīng)像美國一樣救市呢？

　　蒙代爾：中國目前沒有大的房地產(chǎn)公司倒閉。如果有大的房地產(chǎn)公司倒閉可能會(huì)導(dǎo)致連鎖性的反應(yīng)，那么中國政府可能就要出手了。而且，和美國不同，你們有國有的大銀行，除非政府希望如此，大的房地產(chǎn)公司是不會(huì)倒閉的。房?jī)r(jià)下跌對(duì)買房人則是個(gè)好消息。價(jià)格高低本身沒有好與壞，對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)而言，最優(yōu)的價(jià)格應(yīng)該是均衡的市場(chǎng)價(jià)格。

　　廣州日?qǐng)?bào)：中國股市從最高點(diǎn)已經(jīng)下跌了超過50%，中國政府是否救股市呢？

　　蒙代爾：中國股市下跌是因?yàn)樗�在兩年�?nèi)上漲了兩倍多，市場(chǎng)的波動(dòng)是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)有很多不確定因素，因此有很多變量。

　　　　談外匯市場(chǎng)

　　　　美元最快8個(gè)月后就會(huì)轉(zhuǎn)強(qiáng)

　　廣州日?qǐng)?bào)：美元的疲軟給國際金融體系帶來很多不穩(wěn)定，現(xiàn)有的國際金融體制是否需要改革呢？

　　蒙代爾：美元疲軟確實(shí)造成很多問題。但在去年和前年，美國的財(cái)政赤字給很多新興市場(chǎng)，比如巴西、俄羅斯、印度，提供了流動(dòng)性。這些國家第一次有了剩余。因?yàn)闊o人借款，IMF幾乎要破產(chǎn)了。美元成為國際金融體制的組成部分已超過50年，其中有起有落，國際金融體制最主要的問題是沒有一個(gè)世界貨幣，世界依賴于一個(gè)國家的貨幣，而且也沒有一個(gè)世界性的機(jī)構(gòu)來調(diào)控。美元弱，就會(huì)造成通貨膨脹；美元強(qiáng)，就會(huì)造成通貨緊縮。

　　我一直主張建立一個(gè)世界貨幣，作為美元的替代。在1968年，我就向美國建議。后來，我成了"歐元之父"，算是世界貨幣的一個(gè)替代品吧。也許歐元開始替代美元時(shí)，他們會(huì)對(duì)這個(gè)建議更有興趣。但我不認(rèn)為，美元的弱勢(shì)會(huì)導(dǎo)致其在國際金融體制地位的改變。只有G7，或G8認(rèn)為有必要建立一個(gè)世界貨幣，才有可能成為現(xiàn)實(shí)。歐元不會(huì)完全替代美元，人民幣不能完全兌換，日本的國土面積太小，黃金是過去而不是明天的貨幣。我一年前還向美國經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)建議，推出世界貨幣的最好時(shí)機(jī)是2010年，在上海召開世博會(huì)的同時(shí)，召開類似于布雷頓森林會(huì)議的會(huì)議。

　　廣州日?qǐng)?bào)：美元疲軟還要持續(xù)多久？

　　蒙代爾：最快8個(gè)月之后，美元就會(huì)轉(zhuǎn)強(qiáng)。美元可能會(huì)在2009年、2010年走強(qiáng)，而到2011年，可能又有一次危機(jī)，美元又會(huì)走軟。美元總是周期性地起落，比較容易預(yù)測(cè)。現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)希望美元能夠強(qiáng)一點(diǎn)。相比歐元來說，美元還是很穩(wěn)定的。歐元現(xiàn)在太貴了，如果你要賣空的話，我建議賣空歐元。目前，世界上最強(qiáng)的貨幣，毫無疑問是人民幣，其次是美元和港元。

　　廣州日?qǐng)?bào)：美元如果轉(zhuǎn)強(qiáng)，中國是否應(yīng)該擔(dān)心熱錢會(huì)流出呢？

　　蒙代爾：熱錢的危害沒有那么大。一個(gè)問題解決，新的問題又會(huì)產(chǎn)生。問題也并沒有消失，只是轉(zhuǎn)化成另一種形式。就像我們的人體，就像我們的人生。中國經(jīng)濟(jì)還在增長(zhǎng)，如果說人民幣對(duì)美元一下子升到比方說5∶1，那么熱錢可能蜂擁而出。但也應(yīng)看到問題的另一面，熱錢流出可以減輕通脹的壓力。你們20000億美元的外匯儲(chǔ)備，如果說有2000億美元熱錢流出，反而可以改善國際收支不平衡的狀況。

　　　　蒙代爾精彩觀點(diǎn)

　　我認(rèn)為目前所得稅的稅負(fù)太高了，不利于中國長(zhǎng)期的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。中國應(yīng)該保持對(duì)外國投資者和本國投資者友好的投資環(huán)境。如果稅收太高，就會(huì)減少投資，或者鼓勵(lì)人們逃稅。

　　人民幣升值的時(shí)間越長(zhǎng)，就會(huì)變得越危險(xiǎn)。匯率變動(dòng)對(duì)實(shí)際產(chǎn)出的影響是相當(dāng)滯后的。

　　中國目前沒有大的房地產(chǎn)公司倒閉。如果有大的房地產(chǎn)公司倒閉可能會(huì)導(dǎo)致連鎖性的反應(yīng)，那么中國政府可能就要出手(救市)了。

　　相比歐元來說，美元還是很穩(wěn)定的。歐元現(xiàn)在太貴了，如果你要賣空的話，我建議賣空歐元。目前，世界上最強(qiáng)的貨幣，毫無疑問是人民幣，其次是美元和港元。

　　　　蒙代爾簡(jiǎn)介

　　羅伯特·蒙代爾出生于1932年，因倡議并直接設(shè)計(jì)了世界第一個(gè)區(qū)域貨幣--歐元，獲得"歐元之父"之譽(yù)，1998年被選為美國藝術(shù)和科學(xué)院院士，1999年獲諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)。他還是"最優(yōu)貨幣區(qū)理論"的奠基人、世界品牌實(shí)驗(yàn)室主席，曾任職于國際貨幣基金組織(IMF)。他曾在斯坦福大學(xué)和哥倫比亞大學(xué)執(zhí)教。(祝慧 馮鏡明)