已經(jīng)80高齡的老人，年邁而仍不乏活力，清癯中更顯出干練，談吐之間無論對歷史的回憶、對時勢的判斷都顯示著他依然旺盛的思維力———這就是大眾汽車集團(tuán)前董事長、世界著名企業(yè)家卡爾·哈恩博士。日前，為上海遠(yuǎn)東出版社發(fā)布他的新書《我在大眾汽車40年》，博士千里迢迢來到上海，并不辭辛苦地接受了媒體專訪。

　　哈恩博士縱橫捭闔、風(fēng)云際會的一生中，大半時日是在大眾汽車。1982年之后的長達(dá)10年時間里，他一直擔(dān)任著大眾汽車集團(tuán)董事長，使大眾汽車從一個德國企業(yè)變成一個國際化跨國公司、歐洲最大的汽車集團(tuán)。而在他半個世紀(jì)汽車生涯中的最大亮點(diǎn)之一，便是與中國結(jié)下的不解之緣———正是在他的親自統(tǒng)率下，大眾汽車開始與中國汽車工業(yè)長達(dá)20年的成功合作，相繼建立了在中國名列前茅的兩大合資企業(yè)———上海大眾和一汽-大眾。中國汽車工業(yè)成功發(fā)展的軍功章上，凝結(jié)著他和大眾汽車不可磨滅的功勞。所以，在面對媒體滔滔不絕的談話中，他始終把握著一個話題的中心———中國，以及中國的汽車工業(yè)。

　　因?yàn)椋�關(guān)于中國、關(guān)于中國的汽車工業(yè)，他有許多話要說。

　　采訪是從哈恩博士的自述開始的。他試圖告訴中國記者，他為什么會如此看好中國。

　　哈恩博士：中國不僅是我生活中重要的一部分，事實(shí)上它對世界來說也是重要的一部分。我之所以對中國有特殊的感情，是因?yàn)槲以?982年擔(dān)任大眾汽車集團(tuán)董事長以后，面對的第一個重要項(xiàng)目就是中國項(xiàng)目。80年代初期的中國汽車工業(yè)，技術(shù)還很薄弱，但是和當(dāng)時的上海汽車拖拉機(jī)聯(lián)營公司接觸、交流之后，我更進(jìn)一步堅定了對中國的信心。我至今仍然認(rèn)為，中國之所以有后來這樣的發(fā)展，能取得今天這樣的成果，就是因?yàn)橹袊�政府�?shí)行了對外開放，包括對外國資本、對外國技術(shù)、對自己的市場都實(shí)行開放，也正是這樣，才使我們有可能實(shí)現(xiàn)和中國方面的合作。

　　我們在上海的項(xiàng)目，當(dāng)初是從年產(chǎn)量500輛開始的，500輛從今天看實(shí)在太少了。今年大眾汽車兩個合資企業(yè)在中國的年產(chǎn)量將超過90萬輛，從500輛到90萬輛，是多么巨大的對比。但雖然一年產(chǎn)量只有500輛，我們?nèi)匀话阉�作為最重要的�?xiàng)目來對待。在《我在大眾汽車40年》這本書里，我把中國單獨(dú)列為一章，而且是最重要的一章。為什么這樣做？就是希望中國讀者能夠了解，盡管今天中國汽車工業(yè)已經(jīng)成為國家的支柱產(chǎn)業(yè)，并且即將走向世界市場，但我們起步的基礎(chǔ)是多么薄弱，當(dāng)初創(chuàng)業(yè)是多么不容易！

　　經(jīng)常有人問我，當(dāng)初怎么會這么看好中國？一個很重要的原因，是因?yàn)槲铱吹街袊��?000多年的輝煌文明史。你看看中國在歷史上創(chuàng)造了多少成果？創(chuàng)造了多少財富？你會相信，這樣一個有悠久歷史和文化傳統(tǒng)的民族必然有未來，也一定能夠造好汽車。

　　大眾汽車在中國輝煌業(yè)績的基石，便是上海大眾桑塔納項(xiàng)目。博士告訴記者們，為什么說當(dāng)初這個選擇是正確的，且不是偶然的。

　　哈恩博士：上海上桑塔納項(xiàng)目，這個選擇是正確的，而且當(dāng)初作這樣的選擇也不是偶然的。桑塔納除了是適合市場的車型以外，它還兼顧一個任務(wù)，就是在中國通過組裝和生產(chǎn)桑塔納培養(yǎng)人才隊伍，把這個合資汽車廠從小到大地發(fā)展起來。桑塔納在德國本土的生產(chǎn)量并不很大，但它非常適合于發(fā)展中國家，因此反而成為我們性價比最好的一款車。另外之所以選擇桑塔納，還因?yàn)樯Ｋ�納出自B型車平臺，當(dāng)時采用的發(fā)動機(jī)方案非常先進(jìn)，后來的帕薩特和奧迪都使用類似的技術(shù)方案。這樣，中國的桑塔納可能會為以后引進(jìn)帕薩特、引進(jìn)奧迪這樣的中、高級車型打下基礎(chǔ)。從那個時候我們就有這個意識。

　　上海大眾的成功，可以說是桑塔納國產(chǎn)化的成功。但我們堅持在中國搞國產(chǎn)化，并不是因?yàn)橹袊�比較特殊，而是因?yàn)槲覀冊谑澜绺鞯氐耐顿Y項(xiàng)目都采取同樣的國產(chǎn)化標(biāo)準(zhǔn)。大眾在世界各地都堅持一條，無論到哪里去，都要求我們的零部件供應(yīng)商跟著我，到我要生產(chǎn)的地方去，這樣才能夠保證我們的國產(chǎn)化順利進(jìn)行。

　　另外，我們的國產(chǎn)化還有一些具體的支撐，比如大量聘請退休專家。這些退休專家可以在中國發(fā)揮它們的作用，提高中國零部件企業(yè)的水平。同時我們在80年代中期就開始和同濟(jì)大學(xué)合作，讓他們參與我們的研究項(xiàng)目。另外，還讓我們的運(yùn)輸公司專門為中國成立團(tuán)隊，為中國企業(yè)出口提供物流支持。我們當(dāng)時確是竭盡全力幫助中國提高國產(chǎn)化的。

　　另一個重要方面是對人才的培養(yǎng)。從80年代和中國合作開始，大眾汽車就大量接收來自中國的技術(shù)管理人員到德國去培訓(xùn)，奠定了人才方面的基礎(chǔ)。通過采取“走出去，請進(jìn)來”的策略，使我們在中國奠定了非常深厚的技術(shù)和人才儲備，這些當(dāng)年培養(yǎng)的人才，現(xiàn)在都已經(jīng)成為中國汽車工業(yè)的骨干。

　　關(guān)于合資企業(yè)50：50的股比限制，關(guān)于對市場換技術(shù)的一些非議，哈恩博士有他自己的見解。

　　哈恩博士：看一看中國汽車工業(yè)現(xiàn)在的實(shí)力，尤其是技術(shù)實(shí)力、人才儲備，還有大學(xué)的科研機(jī)構(gòu)以及所獲得的技術(shù)能力，怎么能說沒有換到技術(shù)呢？如果沒有“市場換技術(shù)”這樣一個政策，又怎么會有今天這樣的技術(shù)發(fā)展呢？關(guān)于50%股比問題，我在任期間非常理解中國政府的這一做法，我在1992年退休之前，就沒有進(jìn)一步想要突破這個比例限制。另外一方面，大眾是第一個在中國建立第二家合資企業(yè)的外國汽車公司，這表明大眾在中國取得了成功，得到了中國政府的認(rèn)可。我們能拿到第二個項(xiàng)目就已經(jīng)很高興，對于什么突破50%的股比，這是我從來沒有想過的。

　　經(jīng)歷20多年的發(fā)展之后，中國汽車工業(yè)已經(jīng)后來居上，可以參與國際競爭。哈恩博士說，這對我們并不是威脅，而是機(jī)會。

　　哈恩博士：在談這樣一件事情之前，必須要對客觀情況有一個清醒的認(rèn)識、清醒的判斷，這就是，中國汽車工業(yè)的發(fā)展和中國市場的發(fā)展是一個必然趨勢。中國汽車工業(yè)要想達(dá)到中國市場今天發(fā)展的這種狀態(tài)，對我們并不是威脅，而是機(jī)會。你想一下，中國汽車市場再過幾年可能會成為世界上第一大市場，就是說10億人有可能都成為顧客，面對一個10億人的市場，沒有哪個汽車公司會放棄的，大家都會拼命去競爭，區(qū)別只是在這個競爭中有中國汽車企業(yè)的加入。對我們而言，競爭是一樣的，只不過對手有一些變化。重要的是你要把你自己的事情做好。從汽車誕生那天起，競爭就沒有停止過，而且是越來越激烈。

　　從國際上看，為什么近年來國際的原料價格、特別是鋼鐵價格在上漲，而通貨膨脹率相對很低？就是因?yàn)橹袊�、印度這些新興國家?guī)Т缶薮蟮馁徺I力。同時在歐美，過去10年取得了經(jīng)濟(jì)的增長，但又避免了通貨膨脹，主要因素就是大量中國制造的產(chǎn)品進(jìn)入歐美市場，它們以低廉的價格平抑了有可能出現(xiàn)的通貨膨脹。所以說，過去10年，中國不僅是世界經(jīng)濟(jì)的發(fā)動機(jī)，也是世界經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定系統(tǒng)。這是一個無可爭議的現(xiàn)實(shí)。可以說，過去世界是靠美國這一個發(fā)動機(jī)，現(xiàn)在我們是靠兩個發(fā)動機(jī)，一個是中國，另外一個是美國。

　　有記者問，有些跨國公司CEO認(rèn)為，到2015年中國將產(chǎn)生通用、大眾這樣的兩到三家汽車巨頭，哈恩博士是否也有這么樂觀的預(yù)計？他笑著回答：為什么不呢？

　　哈恩博士：如果你要說企業(yè)規(guī)模的話，為什么不呢？中國現(xiàn)在有世界上最大的石油企業(yè)、鋼鐵企業(yè)，中國的幾大銀行也是世界最大的幾大銀行之一，汽車企業(yè)怎么不一定出現(xiàn)那么大規(guī)模的企業(yè)呢？只要中國這種發(fā)展趨勢不出現(xiàn)大的問題，只要中國人還是繼續(xù)這樣勤奮，這是沒有問題的，而且是必然要發(fā)生的。(商人戌)