中新網12月12日電 1994年4月1日，《焦點訪談》誕生了。梁建增從《觀察與思考》轉到《焦點訪談》，擔任制片人工作，5年以后出任《焦點訪談》中心策劃組制片人，那一年，《焦點訪談》收視率直線上升。

　　最近，《焦點訪談紅皮書》出版，披露了《焦點訪談》的許多幕后故事。梁建增日前接受了南方周末記者的專訪。

　　能夠播出的只有70%

　　南方周末(以下簡稱“南”)：當時的《焦點訪談》確定的風格和現在的風格有什么變化？

　　梁建增(以下簡稱“梁”)：從制作樣式來說，我們注重了用調查的方式講故事，也就是用事實來說話。我們做的第一批樣片，是三個有關輿論監督的片子。現在還記得很清楚，一個是《北京郊區有一座墳塋》，說的是北京順義高麗營鄉侵占良田亂建墓地的事情。還有一期叫《吹牛皮也要上稅》，說的是上海一家化妝品企業做虛假廣告宣傳，最后被處罰的事。再一個是《游戲機游戲著什么》，是反映當時社會上出現的一些不法電子游戲廳，對青少年身心造成不良影響的節目。這三期關于輿論監督的節目，已經基本包含了《焦點訪談》的重要元素，也形成了我們現在“用事實說話”的風格。

　　南：在進行輿論監督的過程中，你們的作用究竟有多大？

　　梁：一方面《焦點訪談》的記者在努力用他們的熱情、勇氣和智慧進行輿論監督，另外一方面由于媒介自身的功能，這檔節目起著一種上通下達的作用，把很多我們工作、生活中間遇到的一些因為種種原因長期沒有得到解決的問題，通過中央電視臺這個平臺曝光，引起中央領導的重視，促使相應的職能部門進行干預，使問題得到解決。

　　電視是一種強勢媒介，看得見，摸得著，鐵證如山，再加上中國人還是喜歡看電視，看電視的人群龐大，這些都決定了它的影響力。

　　南：以前為了保險起見，做完的節目先在《東方時空》的《焦點時刻》播出，時間是早晨，覺得沒什么問題，再在晚上的《焦點訪談》里播放，這些節目里有沒有早上播出晚上沒有播出的？

　　梁：好像只有兩個：一個是足球；當時的戚務生擔任中國國家男子足球隊教練的一篇報道，引起了中國足球協會的強烈反彈，后來沒有在晚上的《焦點訪談》播。另外一個好像是賣什么靈芝孢子粉的，這個騙子專騙老同志，后來因為有位老同志干預，節目也沒有在晚上的《焦點訪談》播。這樣的例子是兩個意外。后來我們發現，我們的社會承受力也是在不斷上升的。上午的《焦點時刻》很快就告別了它的使命，晚上的《焦點訪談》正式獨立開播。

　　南：《焦點訪談》在制作完成以后，正式播出的節目占多大比例？

　　梁：一般來說，我們有100個選題，最后能夠播出的只有70%，其中有20%可能是由于事實和舉報的內容有出入，或者因為我們的記者趕到事發地，由于時間的關系，事件的面貌無法查清，或者由于事發地政府或者有關單位的阻撓，使我們無法取得證據，在這樣的情況下，我們一般就停止工作，這個選題就半途而廢了。我們寧愿經費損失，人力白費，決不能勉強做。

　　還有10%我們已經做完了，由于情況有變化，或者是政策原因，不合適公開或者不能播出的節目。我們從去年建立了一個渠道，把這樣10%不適合公開不能播出的節目，做成《焦點訪談》節目內參，集中轉交給中央領導，由他們直接處理。

　　南：現在，《焦點訪談》在老百姓那里已經成為一個神話了，仿佛你們無所不能。今天我在電視臺門口還看見了一排隊伍，都是要找《焦點訪談》反映問題的。這些人投訴的問題有多少能夠被制作成為節目？

　　梁：在我們完成的節目當中，有50%的信息是社會各界用熱線電話、信件、Email的方式向我們提供的，剩下50%是我們的記者、編輯從其他地方采集到的，我們分析、統計、集中研究之后，確定某個選題，再迅速派記者去事件現場調查取證、采訪、編輯、制作合成，然后播出。

　　一年365天，《焦點訪談》輿論監督方面的節目只能占33%，所以我們只能找那些有典型性、普遍性的事件、問題和現象，進行論證、調查、采訪，那些在門口排隊的人有什么問題需要解決，一般會轉給相關部門處理。

　　監督的困難

　　南：現在，你們在輿論監督過程中面臨的困難是什么呢？

　　梁：現在有關單位的應付能力也在增長，常常是我們的記者到了當地，當地已經得到消息，封鎖事件現場，追查舉報人，威脅證人，這樣我們記者工作的難度也在增加。所以我們現在也在采訪中運用一些科技手段，采購一些新的設備，增加暗訪和臥底查訪，為的是把事實調查得更加清楚。

　　南：作為《焦點訪談》的負責人，你是不是壓力很大？

　　梁：兩種壓力，一種是社會責任感，這種責任感自然會成為一種壓力。另外一種壓力是來自各方面的說情，這是我們所面臨的最大問題，當事人為了維護他們部門或自身的一些利益，利用關系找一些部門和領導個人說情，向我們施加壓力，不讓我們播出。

　　南：面對這樣的說情，你怎么辦？

　　梁：他們要么是來說情，要么是來反映不同情況，你總得聽聽他們的說法。這樣的說情人要么是我們的熟人，要么是和我們打交道的部門，或者幫助過我們的單位。撇開工作不談，這些來找我們的人，都還是些不錯的朋友。我就對他們說了：我的原則是讓事實說話，實事求是，這個節目我們會再看一看，你的理由和意見我們會充分吸取、考慮，我們會按照一個大的原則來妥善處理，但最終我們會按照我們的工作原則處理。

　　坦率地講，既然說情，就離不開誘惑，離不開金錢與物質，離不開人情世故，而面對誘惑如何把握實在是考驗一個人的重要依據，我不敢糊涂。

　　我有三個原則：對事實負責，對自己的良知負責，對當事人負責。在這三條原則面前，一視同仁。我們采訪了當事人，人家接受了采訪，特別是一些受到冤屈的普通百姓，從目前中國國情來說，節目播出后，往往能夠解決他的問題。但是如果節目沒有播出，當事人可能就會遭到打擊報復，他的境遇可能會比我們采訪前還要悲慘。

　　前天下午，我就接到一個朋友電話，他曾經給我們的工作很多幫助，也是我們的同行，我們之間關系也不錯。最近我們做了一期節目，這個事發地的政府把壓力全部給了我這個朋友，對他說，“你不是認識《焦點訪談》的人嗎？你必須把這個事情給擺平！”當地政府把壓力全部給了他，辦好了有好處，辦不好就會影響他的前途。這樣的壓力下，朋友找到我，我也只能按照原則辦事。節目還是播出了。這就意味著你薄了人家的面子，意味著不夠朋友，以后也就不會再打交道了。這三個負責，讓我得罪了不少人，但是沒有辦法，因為工作，該得罪也就得罪了。

　　南：在制作完成的節目中，會不會有一些節目因為種種原因不能播出？

　　梁：也發生過，一些節目由于種種原因未能播出。對這樣的狀況我們應該有充分的心理準備。

　　南：也有人說《焦點訪談》是雷聲大，雨點小，殺雞給猴看，盡是一些只涉及低級別官員的監督報道。

　　梁：第一，壞雞是必須打的，不然它還是在產生危害；第二，畢竟老百姓天天接觸的就是縣級以下官員，他們打交道的就是這些人，有什么事情，他們就報到我們這里來了，然后我們就去關注，問題解決了。這當然是題外話。

　　我覺得一定要把握好輿論監督自己的角色定位，我們只是媒介，不是執法機關，我們的能力是有限的。大案要案是中紀委去辦的，我們所做的是抓住一些侵犯、危害老百姓利益的事件進行曝光與批評。

　　經過這么多年，《焦點訪談》的監督力量實際上在加大。以前的節目，我們關注的可能是一個村長占了幾畝國有土地，但去年我們就曝光了武漢某開發商在防洪區域內的河道上開發一個高級商品房小區的事件，開發商拿到的是省、市有關行政部門的批文，這是一個花了2個億已經完成的高級公寓小區。最后在朱總理的過問下才炸掉了，相關責任人也進行了處理。后來朱總理去武漢考察工作時還專門去現場視察過。

　　南：當你自己做的節目不能播出的時候，你怎么安慰自己？

　　梁：開始你肯定會為此而痛苦，但是痛苦多了，你就會把這些東西想通了，通則不痛了，心情就愉快了。有些節目不能播，自然就有它不能播的理由。

　　南：居安思危，你覺得《焦點訪談》存在什么不足？

　　梁：調查報道是新聞的極品。最早出現在西方，是新聞媒介最常用的一種手法。我看過西方最有名的電視新聞調查節目《60分鐘》，在制作技巧、節奏編排、敘述安排、調查手法上，在主持人的專業素質和提問的質量上，我們與人家比還有不小的距離。

　　還有，給我們提供新聞線索的人，我們把他們叫作線人，有時因為參與了我們的調查，受到當地相關部門的打擊報復。對此我們是愛莫能助的。我們畢竟是媒介，只能給予言語上的安慰。能不能做得更好一些，使他們既能夠揭發問題，又不遭到報復？我們正在想這些問題的解決辦法，把它當作一個課題研究。

　　崔永元累壞了

　　南：一個王牌節目的風格形成，主持人的影響是最大的，這個人的個性、人品、魅力在深深影響著節目，這是優勢所在；但是危險也正在這里，主持人的單一也會阻礙節目多元化風格的形成，你們現在同樣一個節目，主持人基本都是兩位到三位，是不是出于這方面的考慮？

　　梁：也不一定，要視具體情況而定。比如《焦點訪談》是日刊，每天播出，它的內容往往大于形式，不管換誰主持都不會有太大的起伏。周刊則不同，比如《實話實說》，它的形式有時候就大于內容，崔永元的風格、魅力已經成為節目風格的一部分，他的幽默、輕松是別人無法替代的，所以在創辦這個節目的時候，我們有意識強化了他身上的這種風格，這一點現在看來也沒錯，否則就不會成就《實話實說》，也不會成就崔永元了。由于崔永元體力透支，我們也開始做一些主持人的后備計劃。一個人的體力是有限的，而節目是不能中斷的，所以我們現在的周刊都是兩個主持人。

　　南：《實話實說》的新主持人和晶接手這個節目以后引來了非常多的爭議，觀眾對崔永元的離開非常有意見，這方面的謠言也是滿天飛。

　　梁：崔永元并沒有離開《實話實說》，外面所有的說法都是不準確的，他真的是因為身體的原因而暫時離開《實話實說》，在家調養。他既是制片人，又是主持人，對節目力求完美，真的就像那句老話：臺上三分鐘，臺下十年功。很多觀眾只看見了崔永元在屏幕上幽默輕松機智的一面，而不了解他在現實生活中的另外一面。他在策劃每一期節目的前幾天，就吃不好睡不好，想把節目做得更好。由于長期的工作，身體透支，導致他身體和心理非常疲憊，尤其是前一段時間，他的失眠越來越嚴重，一天只能睡一個小時。所以我就安排他徹底休息調養一段時間，與節目拉開一定距離。

　　一個公眾熟悉的節目主持人的更換在短時間內會有負面影響，對《實話實說》的新主持人和晶來說，壓力就非常大。在這個節目被崔永元帶到一定的高度的同時，崔永元個人的風格也強烈影響著節目的面貌，新人來主持《實話實說》這樣的節目，是費力不討好的，但是和晶非常有勇氣，盡管她現在的個人風格和節目還有些不協調，但我們看好她身上的潛力、素質。我覺得觀眾接受和晶還需要一段時間。在中國電視談話類節目的女性主持人當中，她應該是最優秀者之一。