(聲明:刊用《華聲視點》稿件務(wù)經(jīng)書面授權(quán)并注明摘自中國新聞社《華聲視點》。)

　　對于性，過去中國人是只做不說。今天，人們則是又做又說，性問題已經(jīng)登堂入室成為一項重要的公眾話題。對于眾多和性有關(guān)的性權(quán)利、性別平等、性傾向等問題，中國社會科學院社會學所的李銀河博士有多年的研究和獨到的見解。本刊專訪了李銀河博士，請她就目前社會中紛繁復(fù)雜的現(xiàn)象進行剖析和評價。

　　個人至上的新道德

　　華聲視點：目前社會轉(zhuǎn)型時期有傳統(tǒng)性道德和現(xiàn)代性道德的沖突，這兩種道德的根本區(qū)別是什么？

　　李銀河：傳統(tǒng)的性道德忽視個人的快樂，認為個人的快樂不重要，而新的性道德強調(diào)個人的快樂。傳統(tǒng)認為性的目的是傳宗接代，對愛情也不強調(diào)，這是買賣婚姻存在的原因。傳統(tǒng)的看法是家庭的價值至上，現(xiàn)代的看法是個人的價值在家庭的穩(wěn)定和繁衍之上。

　　華聲視點：西方社會強調(diào)個人價值是基于“上帝面前人人平等”，而中國社會歷來是靠宗族、家庭穩(wěn)定社會的，人們把家庭的幸福、宗族的興旺看作是自己的幸福，這是不是兩種性道德的差別的根源？

　　李銀河：這是兩種文化的不同。

　　華聲視點：有人認為，在中國這片傳統(tǒng)文化積淀很深的土地上張揚個人的幸福，會引起社會的混亂。

　　李銀河：我不認為會有混亂。總的來說，中國是屬于秩序偏強的國家。在西方，人們遵從的主要是法律秩序，現(xiàn)在中國各方面的法律法規(guī)已經(jīng)建立，我們的家庭制度也很完備，而且在某些方面我們更先進，比如說中國的《婚姻法》允許無過失離婚。現(xiàn)在世界上很多國家和地區(qū)開始承認同性婚姻，在這方面我們的法律有些落伍。

　　華聲視點：現(xiàn)在社會上有許多情殺和與婚戀有關(guān)的暴力案件曝光，這些和中國當前的性道德的沖突有關(guān)嗎？

　　李銀河：全世界所有的謀殺案中兇手是親屬的占大多數(shù)，強奸案75%是熟人所為，這是全世界的普遍現(xiàn)象，情殺以及和婚戀有關(guān)的傷害事件不是中國特有的。媒體對這些事件進行炒做是不好的。在美國，曾有一段時間女同性戀者提出抗議，因為當時很多電影中出現(xiàn)的女同性戀者不是殺人就是被殺，她們是個很平和的群體，而電影歪曲了她們的形象。這是一種對性少數(shù)群體的歧視。毛寧受傷的事件，媒體應(yīng)該就事論事，不應(yīng)該放大到整個同性戀群體。

　　華聲視點：目前婚外性增多的原因是什么？

　　李銀河：有一部分人認為，婚姻已經(jīng)不是性的許可證了，他們就可能選擇婚外性。在北歐，人們結(jié)成的對子中，有一半是結(jié)婚的，另一半則是不結(jié)婚同居的。

　　華聲視點：過去認為婚姻家庭的穩(wěn)定是社會穩(wěn)定的要素，婚姻不穩(wěn)定是否影響社會的穩(wěn)定？

　　李銀河：婚姻的穩(wěn)定與社會的穩(wěn)定之間沒有必然的聯(lián)系。美國的離婚率是50%，而美國的社會是很穩(wěn)定的。

　　50%以上的人都在犯法？

　　華聲視點：和性權(quán)利相對應(yīng)的義務(wù)是什么？與性有關(guān)的法律的權(quán)限應(yīng)該如何界定？

　　李銀河：中國目前《刑法》中涉及性的罪名有六類，包括強奸、猥褻、侮辱婦女、賣淫、淫穢品、聚眾淫亂。流氓罪被取消了，但是把它的內(nèi)容分散到侵害人身自由等其他章節(jié)去了。我把這六類犯罪分成兩大類：一類是有受害人的，比如強奸、猥褻、侮辱婦女；另一類是沒有受害人，雙方是自愿的，這方面問題比較大，比如賣淫、淫穢品和聚眾淫亂。聚眾淫亂是指兩人以上的性活動，但是人們的實踐早就遠遠超出了這些。我聽說，在中國一些大城市，都有換偶活動。按照現(xiàn)行法律這些是嚴重的犯罪。有一個典型案例是，20世紀80年代初，有四對中年夫婦玩換偶游戲，結(jié)果為首的那個人被槍斃，那是個中年的工程師，他是組織者，他的妻子被判15年徒刑，另一個提供地點的男性被判無期徒刑。法律和現(xiàn)在人們的實踐已經(jīng)相去甚遠了。

　　關(guān)于賣淫，我認為我們的法律法規(guī)是有問題的。今年，杭州和北京有兩起組織賣淫的案子，其中一個“老鴇”式的人物被槍斃，這在全世界都少見，有點兒駭人聽聞。用嚴刑峻法來解決賣淫問題是錯誤的。這樣的話，全中國應(yīng)該有多少人被槍斃？現(xiàn)在這個產(chǎn)業(yè)中已經(jīng)有上百萬人了，如果淫媒、“雞頭”都應(yīng)該被槍斃，漏網(wǎng)的有多少？法律必須公平，一萬個人有罪，如果只有兩個人被法辦，那么這個法律的漏洞太大，并且太脫離現(xiàn)實情況了。

　　賣淫，是人類一個最古老的職業(yè)。它不是新東西，是一種沉渣泛起。賣淫是性的商品化，應(yīng)該消滅，但是問題很復(fù)雜，不是簡單的“掃黃”或殺掉“雞頭”就能解決的。即使在性控制最嚴的年代，比如說文革中，也有暗娼存在。關(guān)于賣淫，即使是從女權(quán)主義和保護婦女的立場出發(fā)，也存在很大爭議。在中國，有些地方已經(jīng)出現(xiàn)多名賣淫女被搶、被殺的事件。賣淫不合法，她們的權(quán)益就得不到法律的保護。假如這些死去的女性是大學的副教授，在社會上會引起多大的波瀾？難道因為她們是妓女，她們的生命就不值錢了嗎？

　　華聲視點：年中湖北有位大學教授的死與嫖娼、抓嫖有關(guān)。

　　李銀河：抓嫖已經(jīng)成了某些地方創(chuàng)收的項目，因為從嫖客和妓女身上是能罰出錢來的。“掃黃”根本掃不干凈，因為有人不想讓它干凈。警察、妓女和嫖客形成了一條食物鏈。現(xiàn)在對妓女實行勞教，這也不對，她利用身體來換錢，她有自己的難處。一個賣淫的妓女和一個嫁給大款做專職太太的女性沒有絕對的界限。這些都是性的商品化。如果抓妓女是對的，按照邏輯推理就應(yīng)該把所有“二奶”和嫁給大款而脫離勞動市場的女性都抓起來。

　　華聲視點：賣淫問題最終應(yīng)該如何解決？

　　李銀河：應(yīng)該提高女性的地位，讓她們不必通過出售性服務(wù)來謀生。

　　華聲視點：對淫穢品你怎么看？

　　李銀河：中國關(guān)于淫穢品的法律太過時、太脫離實際了。我問過我所有的朋友，他們都看過“毛片”，按照法律他們都違法了。如果公民中有50%以上的人都在犯法，那么這個法律是有問題的。說淫穢品導致社會上性犯罪的增多是一種誤導。“丹麥實驗”很有名，丹麥自1967年開始所有淫穢品合法化，人們可以在街上隨便買到《花花公子》等刊物、書籍。一開始有個購買的高潮，然后一下子就跌落了，后來購買者以外國游客為主。另一個很重要的后果是多種性犯罪比率大幅下降。

　　女性有支配身體的權(quán)利

　　華聲視點：名人的生活是社會的櫥窗，他們的性隱私是否應(yīng)該受到保護？

　　李銀河：公眾人物也有隱私權(quán)，否則是不公平的。在美國，很多人批評在“克林頓事件”中人們對總統(tǒng)的苛求，公眾人物難道就必須是好父親、好丈夫嗎？

　　華聲視點：政客影響政治決策，而歌星提供的是純粹的商品，他們是否應(yīng)該接受不同標準的道德監(jiān)督？有“丑聞”的明星、歌星是否就不應(yīng)在公眾視野中出現(xiàn)？

　　李銀河：在一個文明程度高的社會里，應(yīng)該人人平等。如果一個老百姓嫖娼罰5000元，總統(tǒng)嫖娼也應(yīng)該罰5000元。在過去，中國社會是倒過來的。在婚外性方面，官越大，自由度越大，地位低的人自由度小。但給名人更少的權(quán)利和用更高的道德標準衡量也是不對的。

　　華聲視點：有人感嘆現(xiàn)在“笑貧不笑娼”，有些女性在社會上利用性來獲取利益、機會，你怎么看這種處于灰色地帶的性的商品化？

　　李銀河：只要不侵犯別人的利益，女性有支配自己的身體的權(quán)利。這些現(xiàn)象的存在只能說明女性在社會中的地位還很低。社會上絕大多數(shù)人不利用性來牟利，他們覺得自己的性是平等的、互惠的，是好的、高級的，而那些用性來換錢的不好。這種道德的優(yōu)越感無可厚非。對于不平等的性關(guān)系，用道德來譴責就可以了，沒有必要用法律的手段來懲罰他們。

　　華聲視點：這兩年關(guān)于“性權(quán)利”的討論很多，比如大學生結(jié)婚的權(quán)利、死刑犯的生育權(quán)、服刑犯人的同居權(quán)、婚姻中男女的生育權(quán)問題，等等。

　　李銀河：這是一個權(quán)利意識高漲的時代。過去中國人沒有權(quán)利的概念。封建社會中，只有帝王有權(quán)利，如果他是1，其他所有人都是0。老百姓沒有任何人權(quán)，君要臣死臣不得不死。封建專制時代過去以后，整個社會開始訴求各種權(quán)利，除了性權(quán)利，還有人身自由權(quán)、肖像權(quán)、隱私權(quán)，等等。這是非常有進步意義的。中國人有了權(quán)利意識，中國就快進入現(xiàn)代社會了。

　　文章來源：中國《華聲視點》

　　原標題：一個權(quán)利意識高漲的時代——訪社會學家李銀河博士

　　作者:張彤