中新網(wǎng)7月22日電 中央電視臺(tái)《新聞會(huì)客廳》7月21日播出“應(yīng)對(duì)人口老齡化”，以下為節(jié)目實(shí)錄：
主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《決策者說(shuō)》。今天在開場(chǎng)的時(shí)候想問(wèn)大家這么一個(gè)問(wèn)題，21世紀(jì)是誰(shuí)的世紀(jì)？可能您有各種不同的答案，但是今天我想給大家這么一個(gè)答案，21世紀(jì)是屬于老人的世紀(jì)，因?yàn)樵诮裉斓氖澜缟希械陌l(fā)達(dá)國(guó)家都已經(jīng)邁入了老齡化社會(huì)，許多發(fā)展中國(guó)家也已經(jīng)或者說(shuō)即將要邁入這個(gè)社會(huì)，拿我們中國(guó)來(lái)說(shuō)，中國(guó)在1999年的時(shí)候就已經(jīng)算是老齡化的國(guó)家了。老人這么多，到底會(huì)不會(huì)成為一個(gè)問(wèn)題呢？這會(huì)是一個(gè)多大的問(wèn)題呢？今天我們的嘉賓就會(huì)給我們做一個(gè)詳細(xì)的解答，我們來(lái)認(rèn)識(shí)一下今天這位嘉賓。
李本公，中國(guó)老齡協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。1946年2月出生，河北昌黎人，北京語(yǔ)言學(xué)院外語(yǔ)系畢業(yè)，1969年8月參加工作。曾任張家口市委副書記兼市委政法委書記等職。1992年起，先后擔(dān)任民政部?jī)?yōu)撫司副司長(zhǎng)、司長(zhǎng)、救災(zāi)救濟(jì)司司長(zhǎng)、民間組織管理局局長(zhǎng)，兼民間組織服務(wù)中心主任。2004年至今，任全國(guó)老齡工作委員會(huì)辦公室常務(wù)副主任、中國(guó)老齡協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 。
主持人：掌聲請(qǐng)出李主任。李主任您好。假如我們的情報(bào)準(zhǔn)確，您今年應(yīng)該60歲整吧。
李本公：對(duì)。
主持人：您覺(jué)得自己老嗎？
李本公：我還沒(méi)覺(jué)得。
主持人：就是，我也有這個(gè)感覺(jué)。我剛才在說(shuō)開場(chǎng)白的時(shí)候一個(gè)勁地說(shuō)60歲以上的老人，可我就覺(jué)得60歲還不老，60歲就是老人這標(biāo)準(zhǔn)誰(shuí)定的？
李本公：這是自然形成的，當(dāng)然隨著一些發(fā)達(dá)國(guó)家勞動(dòng)力缺乏，退休年齡延長(zhǎng)，到65歲，所以他們更多地用在很多統(tǒng)計(jì)數(shù)字上，用的是65歲，但在60歲這個(gè)問(wèn)題上我們相同，我們國(guó)家更多的用的是60歲。
主持人：60歲，可能未來(lái)這個(gè)數(shù)據(jù)會(huì)慢慢往后調(diào)，但今天咱們談話的基礎(chǔ)還是60歲就是老人。剛才我上來(lái)就跟大家說(shuō)，整整一個(gè)世紀(jì)對(duì)于中國(guó)來(lái)說(shuō)可能都算是一個(gè)老人的世紀(jì)，我覺(jué)得我說(shuō)得不夸張，因?yàn)槲矣袛?shù)據(jù)為證，不過(guò)這個(gè)數(shù)據(jù)我還得麻煩李主任給大家好好做一個(gè)解答，這邊是2000年，這邊是2100年，整整一百年，但這個(gè)曲線代表了什么意思？
李本公：按照國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)國(guó)家或者一個(gè)地區(qū)，60歲以上的老年人口達(dá)到總?cè)丝诘?0%。
主持人：10%就算老齡化社會(huì)了。
李本公：或者65歲以上的人口占到總?cè)丝诘?%，符合其中之一就是老齡化社會(huì)了。到現(xiàn)在已經(jīng)七年多了，我們現(xiàn)在的數(shù)字已經(jīng)由當(dāng)時(shí)的60歲以上人口占當(dāng)時(shí)的10%，已經(jīng)上升到11%了，現(xiàn)在老齡人口已經(jīng)達(dá)到1.43億。從現(xiàn)在開始到2020年，14年，我們稱為我們國(guó)家老齡化的快速發(fā)展期，14年當(dāng)中，我們平均每年老年人口以總?cè)丝?.28%的速度增長(zhǎng)。
主持人：所以到2020年的時(shí)候差不多2.5億。
李本公：2020年我們達(dá)到2.48億，將近2.5億，同期，我們總?cè)丝诘脑鲩L(zhǎng)率僅僅0.66%，就是說(shuō)這一段我們老年人口的增長(zhǎng)速度是國(guó)家總?cè)丝谠鲩L(zhǎng)速度的獎(jiǎng)金五倍。
主持人：這一段，看上去曲線好像更陡一些了。
李本公：從2020年到2050年，這三十年是在我們現(xiàn)在這段快速發(fā)展的基礎(chǔ)上加速，所以我們叫加速發(fā)展階段。
主持人：2020到2050年也是本人邁入老齡的階段，差不多。
李本公：到2050年，我們國(guó)家老年人口已經(jīng)達(dá)到4.37億。
主持人：我剛才說(shuō)三分之一，差不多吧。
李本公：占總?cè)丝诘?1%。
主持人：最后這50年看著比例還是挺高的吧？
李本公：這50年基本就穩(wěn)定在高比例，這50年，它雖然是下降了，但是實(shí)際上是穩(wěn)定的，為什么呢？總?cè)丝谠谙陆担?0年當(dāng)中，我們老年人的比例始終占總?cè)丝诘?1%以上。
主持人：那確實(shí)是一個(gè)重度老齡化的國(guó)家。
李本公：對(duì)，因?yàn)槔淆g化本身是一種社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn)，它是在經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)達(dá)到一定程度才會(huì)出現(xiàn)老齡化的問(wèn)題。
主持人：那我就有個(gè)問(wèn)題了，對(duì)于咱們中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們?yōu)槭裁磳?duì)老齡化的問(wèn)題顯得格外擔(dān)心？
李本公：西方發(fā)達(dá)國(guó)家老齡化基本是和經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度同步的，也就是說(shuō)富老同步，我們國(guó)家不是這樣的，我們國(guó)家還沒(méi)有富起來(lái)，但是我們國(guó)家的人口已經(jīng)老化了，并不同步，所以國(guó)外稱之為未富先老。
主持人：未富先老您的意思是不是可能我們國(guó)家會(huì)沒(méi)有那么多的資源，那么多的財(cái)力、能力來(lái)養(yǎng)活那么多老人。
李本公：是，我們到2050年的時(shí)候達(dá)到4.37億，4.37億意味著什么呢？就意味著比現(xiàn)在英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)、日本、意大利五個(gè)國(guó)家所有人口之和還要大。發(fā)達(dá)國(guó)家一般都是在人均國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值五千美元到一萬(wàn)美元之間進(jìn)入老齡化，而我們國(guó)家當(dāng)年在1999年進(jìn)入老齡化的時(shí)候，我們?nèi)司�不到一千美元，屬于典型的未富先老。
主持人：典型的未富先老，帶來(lái)的直接問(wèn)題或者說(shuō)跟老百姓直接相關(guān)的問(wèn)題就是將來(lái)我們哪來(lái)錢養(yǎng)老。
李本公：我有一個(gè)大致比例，現(xiàn)在實(shí)行職工養(yǎng)老保險(xiǎn)，只占勞動(dòng)者的不到20%，就是企業(yè)的職工交養(yǎng)老保險(xiǎn)。現(xiàn)在因?yàn)槲覀兪菍儆谖锤幌壤希磕晖诵莸娜藛T以6%的速度增長(zhǎng)，但是個(gè)人賬戶有的沒(méi)有做實(shí)，賬戶在那兒，但是是空賬，這個(gè)空帳需要國(guó)家財(cái)政來(lái)彌補(bǔ)，這是很沉重的負(fù)擔(dān)。另外隨著退休人員增加，養(yǎng)老負(fù)擔(dān)也越來(lái)越重，也是據(jù)勞動(dòng)部門統(tǒng)計(jì)，1980年的時(shí)候，在職職工對(duì)退休人員的比例是13：1，到1990年的時(shí)候就減少到10：1，而到2003年這個(gè)數(shù)銳減到3：1，就是三個(gè)在職的工人負(fù)擔(dān)一個(gè)退休人員的養(yǎng)老金，到2020年的時(shí)候，退休人員要超過(guò)一個(gè)億，到那時(shí)候這個(gè)比例要減到2.5：1，就是兩個(gè)半在職職工要負(fù)擔(dān)一個(gè)在職職工的養(yǎng)老問(wèn)題。
主持人：所以負(fù)擔(dān)是特別重。
李本公：負(fù)擔(dān)不起，國(guó)家財(cái)政要彌補(bǔ)。
李本公：到十五末，但是今后還要繼續(xù)加大
主持人：那錢從哪兒來(lái)？
李本公：就從二次分配，收來(lái)的稅當(dāng)中，各級(jí)都要調(diào)整財(cái)政支出結(jié)構(gòu)，必須保證，首先保證退休者養(yǎng)老金的及時(shí)發(fā)放。
主持人：今天現(xiàn)場(chǎng)還有一位是來(lái)自中國(guó)老齡科研中心的主任張凱蒂，我們來(lái)聽聽您在這方面的看法。
張凱蒂：其實(shí)咱們今天討論的一個(gè)非常嚴(yán)峻的社會(huì)問(wèn)題，一方面要解決歷史欠賬的問(wèn)題，另外一方面要考慮到為今后，我們新人新辦法，今后這些年輕人進(jìn)入到老年層里邊，來(lái)籌集養(yǎng)老基金，目前按照我們國(guó)家整個(gè)養(yǎng)老金的運(yùn)行機(jī)制來(lái)看，應(yīng)該說(shuō)是咱們?cè)?989年的時(shí)候，社會(huì)上整個(gè)享受養(yǎng)老金待遇的，社會(huì)上是460萬(wàn)，到了2003年的時(shí)候猛增到2200萬(wàn)，到去年年底應(yīng)該已經(jīng)到了四千多萬(wàn)，而且它的絕對(duì)數(shù)增加得非常快。現(xiàn)在我們一年付出的養(yǎng)老保障金大概的數(shù)據(jù)應(yīng)該是1700多億，這么大的數(shù)據(jù)這么大的量，僅僅靠政府，完全靠政府去維持，這是一個(gè)很大的問(wèn)題，所以在去年年底國(guó)辦發(fā)了一個(gè)2005(38)號(hào)文件，特別強(qiáng)調(diào)了要加強(qiáng)個(gè)人賬戶，把個(gè)人賬戶做實(shí)，每個(gè)人、每個(gè)月要交自己的工資的8%，同時(shí)不僅要自己做這個(gè)賬戶，把這個(gè)賬戶做實(shí)，同時(shí)，在企業(yè)里要把企業(yè)的責(zé)任放進(jìn)來(lái)，企業(yè)再往個(gè)人賬戶里交企業(yè)的20%，這樣把這個(gè)數(shù)據(jù)逐漸做實(shí)，降低未來(lái)風(fēng)險(xiǎn)的可能性加大。
主持人：我們應(yīng)該還有一個(gè)戰(zhàn)略保證金，那就是我們的社保基金，未來(lái)應(yīng)該發(fā)揮非常大的一個(gè)作用。
李本公：從事老年工作來(lái)說(shuō)，我們考慮的重點(diǎn)還不是這兒，這個(gè)機(jī)制我們并不擔(dān)心。
主持人：一定會(huì)有辦法。
李本公：現(xiàn)在我們擔(dān)心，還有80%的勞動(dòng)者沒(méi)有納入勞動(dòng)保障。
主持人：其中包括我們廣大的農(nóng)村朋友們。
李本公：對(duì)。
主持人：咱們國(guó)家有這樣的能力嗎？
李本公：我覺(jué)得中國(guó)是人口大國(guó)，人口老齡化來(lái)得這么突然，而且來(lái)了以后，以這么迅猛的速度在繼續(xù)加速發(fā)展，這個(gè)并不可怕，可怕的是我們對(duì)這種形勢(shì)不認(rèn)識(shí)，或者認(rèn)識(shí)不足，不重視或者重視不夠。
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