中新網(wǎng)10月10日電 不論我們在任何時(shí)候提起中國電影，肯定都會(huì)說到“第五代”的電影，因?yàn)橄駨埶囍\的《紅高粱》，陳凱歌的《黃土地》《霸王別姬》這些作品已經(jīng)讓中國觀眾耳熟能詳。日前，第五代的代表人物陳凱歌接受中央電視臺(tái)《面對面》欄目的專訪，講述了自己的電影理想。以下為轉(zhuǎn)摘內(nèi)容：
記者：非常感謝你能接受我們的采訪。
陳：不客氣。
記者：我們的編導(dǎo)在聯(lián)系的時(shí)候說你非常忙。
陳：的確是這樣的，因?yàn)椤稛o極》這個(gè)片子已經(jīng)到了最后的階段了，我剛剛從悉尼回來。因?yàn)橛捌瓿闪耍缤约旱暮⒆右錾阋獓a(chǎn)室轉(zhuǎn)，生怕出點(diǎn)什么意外之類的。
記者：事先透露一下是什么樣的故事？
陳：倒不是不愿意透露，是一言兩語很難把這個(gè)故事的面目、輪廓講清楚。
記者：你是希望觀眾去看一個(gè)故事還是再看陳凱歌的理念？
陳：首先吸引觀眾的，《無級(jí)》這個(gè)電影來說是它的故事，是它的人物，是它的情節(jié)，其次才是陳凱歌的理念。我自己感覺好的作品，或者說是一個(gè)超越的作品它是可以兼顧兩方面的，我自己本人非常相信《無級(jí)》是這樣一部電影。
記者：我們可以有什么樣的期許？
陳：這個(gè)期許就是獲得很久很久沒有獲得過的幸福感。為什么這么講呢？其實(shí)大家都生活得很辛苦，能不能在2個(gè)小時(shí)的時(shí)間里頭你能放下一切，坐在我們所稱之為黑暗的電影院里頭去享受兩個(gè)小時(shí)的幸福，這就是《無級(jí)》能提供給大家的。我不喜歡那些俗套，“不流淚”、“找我來退票”諸如此類的言論，我還俗不到那份上。但是我自己相信能夠讓你的精神得到滿足，你的情感能夠得到充分的宣泄，其實(shí)看電影的過程未必是一個(gè)吸收的過程，同時(shí)也是一個(gè)釋放的過程。跟著這些人物，跟著這些人物的喜怒哀樂，跟著這個(gè)情節(jié)一塊走，最后的結(jié)果大家好象洗了澡一樣。走出電影院的時(shí)候有一個(gè)心情舒暢的感覺，身心舒暢的感覺，這個(gè)就是我對《無極》的期許。
陳凱歌1952年出生在北京一個(gè)電影世家里，他的父親陳懷皚是北京電影制片廠的導(dǎo)演，母親是高級(jí)編劇。文革期間，他的父親被下放到農(nóng)村，遭到紅衛(wèi)兵多次批斗，身心受到極大傷害。上完初中一年級(jí)的陳凱歌也失去了上學(xué)的機(jī)會(huì)，于1969年到云南西雙版納景洪縣當(dāng)了知青。
記者： 醫(yī)行要問出處，面對陳導(dǎo)大家可能很希望知道您的背景到底對你產(chǎn)生什么樣的影響？
陳：你要問我的背景跟常人沒有兩樣，好象你父親就是導(dǎo)演，所以你深得家傳而已。其實(shí)我父親沒有教我什么電影的事，與其說他們教了我電影上的事，不如說他們教我怎么做人而已。我只是那個(gè)嚼草嚼得比較細(xì)的牛而已。說不好聽點(diǎn)，我的少年也可以說是當(dāng)牛作馬。16歲到云南的森林里面去砍樹，諾大的一片林子大家說這砍得完嗎？可是居然我們把它砍完了。砍完之后我們有兩種感受，第一種感受是非常非常地驕傲，看著長滿老繭的16歲的雙手，心里面一種油然而生的一種驕傲感，感覺自己人長大了，這是第一種感受。第二種感受痛苦萬分。為什么痛苦？我們有什么權(quán)利把這些樹砍了？
記者：在你心里，電影的種子是什么時(shí)候種下的呢？
陳：電影的種子是不知不覺地種下的，電影的種子可能就是在我滿頭大汗，滿手是血，刀把都握著，皮都揭不開的瞬間，砍著幾人合抱的大樹的時(shí)候種下的，也可能就是從山上走下來扛著竹子，那真是叫齜牙咧嘴，電影的種子可能是那個(gè)時(shí)候種下了。從云南回到北京，我見到我媽媽，我媽拿起我的手眼淚就下來了，我還說我給你表演個(gè)絕技，什么絕技呢？我就真能夠拿起一個(gè)小炭火來把這煙點(diǎn)著我都不覺得疼，電影的種子可能是那個(gè)時(shí)候種下的。
在云南偏僻的山村，陳凱歌當(dāng)了3年的知青，由于他會(huì)打籃球，一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)，幾乎在沒有任何準(zhǔn)備的情況下他參軍入伍。直到1976年，像那個(gè)時(shí)代眾多的返城知青一樣陳凱歌回到了北京。在北京電影洗印廠他當(dāng)了工人。1978年，當(dāng)了兩年工人的陳凱歌參加了文革結(jié)束之后北京電影學(xué)的第一屆招生考試。
陳：生活的真實(shí)遠(yuǎn)不像人們所描繪的那樣美麗，生活的真實(shí)就是我第一輪就被淘汰。因?yàn)橐獢U(kuò)大招生人數(shù)，我才在第二輪參加了復(fù)試，復(fù)試的結(jié)果是老師覺得比較滿意，這人還可以上電影學(xué)院。
記者： 電影學(xué)院這四年對你來說是物理反應(yīng)還是化學(xué)反應(yīng)？
陳：電影學(xué)院太好了，是第一句話。“尊師如尊父”這是咱們中國的老傳統(tǒng)，是他們告訴我們電影對你們這些人意味著什么。每星期我們那時(shí)候院在朱辛莊，到城里面電影資料館看兩次電影，一次可能是兩部，都是三四十年代的美國、前蘇聯(lián)的經(jīng)典影片，而后做很多自由的討論。我父親就教我做電影，買個(gè)小本，拿一支筆，一邊看一邊記，尤其是記細(xì)節(jié)，電影是細(xì)節(jié)的藝術(shù)。他不會(huì)坐下來語重心長，生活不是這樣的，為什么過去的電影假呢？動(dòng)不動(dòng)就語重心長，沒有語重心長，他就是隨意告訴你這么一件事，讓你受益匪淺。
記者： 師傅領(lǐng)進(jìn)門，修行在個(gè)人。現(xiàn)在的學(xué)生可能看的電影更多，機(jī)會(huì)可能更多，為什么七、八班可以出陳凱歌，可以出張藝謀，可以出田壯壯，你們跟別人有什么不同？
陳：我覺得這不能夠輕視年輕人，我一直對此心存戒律，因?yàn)槲覀円彩菑暮苣贻p的時(shí)候過來的，我們也被人指為不行的。所以這一點(diǎn)我自己覺得一定要體諒年輕人，體諒他們的難處，體諒他們的苦衷，體諒他們，尊重他們對電影的熱情。他們只是時(shí)候未到而已，我并不認(rèn)為中國電影如果僅僅只有陳凱歌、張藝謀、田壯壯或其他幾位導(dǎo)演，那不行的，成不了氣侯，獨(dú)木難支。
1982年，北京電影學(xué)院畢業(yè)的陳凱歌被分配到了北京兒童電影制片廠。畢業(yè)后的第二年，當(dāng)時(shí)遠(yuǎn)在廣西電影制片廠的張軍釗，張藝謀等人拍攝了《一個(gè)和八個(gè)》引起社會(huì)的強(qiáng)烈反響，陳凱歌也在廣西電影制片廠獲得了導(dǎo)演《黃土地》的機(jī)會(huì)。
陳：我們蠻幸運(yùn)的，總體上來說是蠻幸運(yùn)的，為什么呢？就是因?yàn)榻?jīng)過文革之后，明顯地出現(xiàn)了在導(dǎo)演方面人才比較缺乏的情況，我不過是當(dāng)了一部戲的副導(dǎo)演，我就開始自己拍電影了，我拍電影的時(shí)候30出頭。過去的導(dǎo)演熬到四五十歲的時(shí)候，有的時(shí)候還說是青年導(dǎo)演，還一部戲都沒拍，這種情況多得很。
記者：這個(gè)機(jī)會(huì)，拍《黃土地》這個(gè)機(jī)會(huì)為什么會(huì)落在你的身上？
陳：一個(gè)是我的幸運(yùn)，同學(xué)們都很支持，另外就要感謝廣西電影制片廠的魏必達(dá)廠長，這個(gè)老廠長現(xiàn)在已經(jīng)退休了。他是拿了兩個(gè)本子給我，說這兩個(gè)本子中間你可以拍一個(gè)，我就看了陜西西安電影制片廠張子良的所寫的，當(dāng)時(shí)不叫《黃土地》，叫《深谷回聲》，他是從柯蘭的一篇散文改變的，因?yàn)閺堊恿急救耸顷儽比耍运麑Ξ?dāng)?shù)氐娘L(fēng)俗、民情都很了解，我是沒去過陜西，我是拿了劇本之后才第一次去陜西，那個(gè)時(shí)候才真正地受了感動(dòng)。
記者：憑什么？初出茅廬？
陳：我想還是因?yàn)殡娪皩W(xué)院文革之后的第一班學(xué)生，到這樣一個(gè)比較邊遠(yuǎn)的小廠來做導(dǎo)演，對我們還是蠻尊重的。所以這就是為什么我說我們蠻幸運(yùn)的。
記者： 為什么是陳凱歌呢？你的同學(xué)很多。
陳：那是因?yàn)殛悇P歌好象在電影學(xué)院的時(shí)候，學(xué)習(xí)成績還可以，大家對我還有一點(diǎn)點(diǎn)期許。就是這樣。
陳凱歌導(dǎo)演的第一部電影《黃土地》在創(chuàng)作上力求創(chuàng)新，影片攝影一改過去傳統(tǒng)中國電影拍攝方式，整部影片有效的塑造了黃土高原的風(fēng)土人情，給人耳目一新的視聽感受。公映之后獲得很大成功，影片獲得包括夏威夷國際電影節(jié)最佳影片等三個(gè)國際電影節(jié)大獎(jiǎng)，對于當(dāng)時(shí)還相對封閉的中國社會(huì)環(huán)境來說，《黃土地》的獲獎(jiǎng)給中國停頓了十年的電影事業(yè)增添了信心，陳凱歌也因此一舉成名。
記者： 當(dāng)時(shí)預(yù)料到《黃土地》的影響力嗎？
陳：那沒預(yù)料到，我們這幾個(gè)主創(chuàng)人員還是做了非常多的討論、交流，確定很多的方案，應(yīng)該做一個(gè)什么樣的東西，我們期望達(dá)到的目標(biāo)是什么？這些都討論過。
記者：拍《黃土地》的時(shí)候很刻意嗎？我一定要反傳統(tǒng)？我一定要有創(chuàng)新？
陳：想反傳統(tǒng)，想創(chuàng)新這是一定的，年輕的時(shí)候大家都有這個(gè)心氣的，都是覺得前人不如自己。所以我們在十年首聚我寫的詞里面說到，當(dāng)時(shí)是“十足狂妄，欲與前人論短長”的這個(gè)一個(gè)情況，是想創(chuàng)新。可是電影中間，《黃土地》中間的沉默跟黃土高原有關(guān)系，黃土高原的人一般不大說話的。我覺得他們，說一句一般人不會(huì)說的話，我覺得他們是與日月同輝的人，為什么這么說？生命固然短暫，但他們在那兒的多數(shù)時(shí)候是沉默的，偶爾爆發(fā)就是唱唱信天游，你才能看出我心里面是這么熱。
1993年，也就是陳凱歌導(dǎo)演生涯的第十年，他拍攝完成了一部影響深遠(yuǎn)的電影——《霸王別姬》，這部電影贏得得了法國嘎納國際電影節(jié)“金棕櫚”大獎(jiǎng)。這是中國電影第一次獲得此項(xiàng)大獎(jiǎng)。盡管在此之前，同是北京電影學(xué)院78班的張藝謀憑借《紅高粱》獲得過柏林國際電影節(jié)的“金熊獎(jiǎng)”，憑借《秋菊打官司》獲得意大利威尼斯國際電影節(jié)“金獅獎(jiǎng)”，已經(jīng)為中國電影贏得美名，但是《霸王別姬》的大氣和精美為中國電影贏得了世界更多的尊重。
《霸王別姬.》這部電影以宏大的敘事方式，講述了一群京劇演員和那個(gè)時(shí)代下中國人遭遇的命運(yùn)變遷。影片場面氣勢恢宏，故事曲折，畫面精美，有外國評(píng)論甚至認(rèn)為這是一部完美的中國電影。這部電影也為陳凱歌贏得了極大的聲譽(yù)。
記者：盡管你不高興大家這么評(píng)論你，但是大家仍然這么認(rèn)為，《霸王別姬》是你電影的巔峰之作。
陳：橫看成嶺側(cè)成峰，遠(yuǎn)近高低各不同。要看怎么看，每個(gè)人的想法并不是一個(gè)定論，也不是一個(gè)共識(shí)，包括我自己我都不一定是這么看的。
記者：你怎么評(píng)價(jià)《霸王別姬》在陳凱歌電影中的地位？
陳：我對《霸王別姬》的評(píng)價(jià)是一般人拍不了。因?yàn)樗蟹浅?fù)雜的線索要駕馭，他有非常龐大的一個(gè)敘事的組織再逐漸地浮現(xiàn)，形容我自己的電影最終的東西是什么？情懷，一個(gè)電影若有情懷，永遠(yuǎn)會(huì)被人記住。
陳：其實(shí)《霸王別姬》跟一個(gè)情況有關(guān)，跟我是北京出生、北京長大有關(guān)。在四合院里長大，所以我其實(shí)挺重的北京氣，京劇對你的影響就是很日常的都發(fā)生了的事情，所以你突然發(fā)現(xiàn)這個(gè)故事跟你小的時(shí)候一起煙消云散的那些記憶突然重合了，你明白是怎么回事，我那時(shí)候搭一條胡同，程蝶衣在日本兵進(jìn)了北京之后他打開了院門跑掉那條胡同也是我們搭的，那天是拍黃昏的戲，我就久久地站在那個(gè)胡同里頭，在那個(gè)時(shí)候，黃昏非常安靜，突然把我?guī)Щ匦r(shí)候了。所以這些東西我覺得一個(gè)瞬間所發(fā)生的可能會(huì)影響到你整個(gè)的電影。那些感受在電影拍完之后，突然我夢見張國榮了，張國榮穿著戲里面的戲服，不是京劇里面的戲服，是他的長裝，一個(gè)長衫，婉面含笑跟我說：“從此別過了”，其實(shí)這是文詞，“別過”的意思就是告別了。然后我就醒了，醒了我發(fā)現(xiàn)我在夢里居然落了淚，你對這個(gè)電影就有這樣的情感。
記者：為什么會(huì)選擇他來演主角呢？
陳：我覺得他在男人里頭非常嫵媚，他的眼睛很干凈，我需要一個(gè)眼睛很干凈的男人來演程蝶衣，我到香港跟他說這個(gè)劇本，這個(gè)故事的時(shí)候，他說你不用給我看劇本，你跟我說說這是什么故事？在這個(gè)過程有一瞬間我記得他是二郎腿，叼著一支煙，眼睛是低垂的狀態(tài)，我覺得非常非常美，非常優(yōu)雅，我覺得他能做。
記者：現(xiàn)在來看這部電影非張國榮莫屬，是張國榮成就了這部電影，還是這部電影給張國榮定了格？
陳：其實(shí)我覺得這個(gè)事情是你中有我，我中有你的。另外，舉一個(gè)鏡頭的例子，在這部電影中間，文革即將開始的那一瞬間有一個(gè)他在恭王府的一個(gè)院子里走路，有一個(gè)鏡頭我認(rèn)為在當(dāng)時(shí)我看來是最為經(jīng)典的一個(gè)鏡頭，就是地上有些煤渣，他穿著涼鞋，他踩過這個(gè)煤渣的時(shí)候是小心翼翼的。這個(gè)鏡頭，這樣一個(gè)細(xì)節(jié)其實(shí)把他在過去若干年內(nèi)是怎么生活的全都說出來了。所以我為什么說電影的確就是視覺的細(xì)節(jié)？這種力量非常非常大。
記者：得獎(jiǎng)呢？
陳：得了獎(jiǎng)勵(lì)我就站起來了，站起來了以后我就得意忘形了，因?yàn)椤敖鹱貦啊碑吘共煌岔懀偣簿湍敲炊嗥~子，能讓你摘了一片這是很好的一件事情。所以我覺得我并不小看世俗的欲望，我覺得這些世俗的欲望都是美麗的，
記者：對于中國電影來說，得這個(gè)獎(jiǎng)是第一次。
陳： 我當(dāng)時(shí)跟這個(gè)電影節(jié)的主席講，常任理事國的席位，將來這個(gè)席位的代表不一定永遠(yuǎn)由我來擔(dān)任，但是我們這把椅子應(yīng)該永遠(yuǎn)在這兒。所以他聽了也覺得很高興。的確，我們從商業(yè)的角度講，我們經(jīng)過20年的努力，中國電影仍然沒有在世界上商業(yè)方面取得巔峰地位，還沒有。但是這20年的努力確實(shí)是有成果的，這20年的努力真的趕上20年以前的數(shù)十年的努力，中國電影在世界上是有他的地位的。提到中國電影的時(shí)候，大家是有敬意的。我是參與其中的一個(gè)，所以我深感榮幸，
《霸王別姬》給陳凱歌帶來了榮譽(yù)，觀眾也在期待著他的下一部電影，經(jīng)過7年的準(zhǔn)備，1999年，陳凱歌拍攝了一部當(dāng)時(shí)國內(nèi)最大投資規(guī)模的影片《荊軻刺秦》，這部大制作的電影在人民大會(huì)堂舉辦了熱鬧的首映式。但是，影片結(jié)束之后，引來了媒體一片喝倒彩的聲音，很多人對這部制作精良，故事情節(jié)復(fù)雜的影片提出不留情面地批評(píng)。
記者： 但是你好象不愿意承認(rèn)《荊柯刺秦王》是你的滑鐵盧。
陳：其實(shí)《荊柯刺秦王》不是我的滑鐵盧，所謂滑鐵盧的意思是什么？你求勝心切而犯了大錯(cuò)，我認(rèn)為我在《荊柯刺秦王》里我沒有犯錯(cuò)，我沒有犯錯(cuò)誤談何滑鐵盧呢？《荊柯刺秦王》可能是一個(gè)不合時(shí)宜的電影，它是在一個(gè)整個(gè)媒體還不夠發(fā)展的時(shí)期、宣傳還不夠有力、觀眾的理解力還不夠發(fā)展這么一個(gè)情況下拍出的電影，所以我要?dú)g欣鼓舞地告訴你，《荊柯刺秦王》是一部我值得驕傲的電影，真的是這樣，我建議你再看一遍，你再看一遍會(huì)有非常不同的感受，你會(huì)理解陳凱歌為什么要拍這部電影。
記者：那是什么影響了觀眾對它的理解？什么影響了《荊柯刺秦王》的影響力呢？
陳：這個(gè)要問看過的，仇恨、痛恨這部電影的人，一定要問他們，看看他們今天有沒有一些進(jìn)步。
記者：你自己沒有總結(jié)嗎？
陳：因?yàn)槲沂怯X得不是總結(jié)，是回頭看我做了一些什么，最后的結(jié)論是我并沒做錯(cuò)什么，我給你舉一個(gè)例子，賈平凹這個(gè)作家你聽說過嗎？他寫過一本小書里面說到，雜七雜八談人生，其中一點(diǎn)我覺得很有意思，他就說到世界杯足球賽，他說每屆世界杯必有圣人出，你的存在即是他人的威脅，你只要上場就受到圍堵，人家要踢你、咬你、撕你、打你，而你要沖出重圍殺條血路，圣人就是這樣出現(xiàn)的。
2004年，陳凱歌開始籌拍他的又一部大制作影片《無極》，這次拍攝一直在低調(diào)的狀態(tài)下進(jìn)行，各個(gè)媒體都在關(guān)注著這部被陳凱歌自己稱為的“傾心之作”的《無極》。盡管人們有時(shí)還對他本人充滿懷疑，但是由于過去陳凱歌給中國電影帶來了榮譽(yù)和輝煌，人們對他的電影仍然充滿著期待。
記者：當(dāng)我們決定策劃這個(gè)系列的時(shí)候，肯定要問到一個(gè)問題，中國電影的方向，大家一致認(rèn)為陳凱歌有資格來做一個(gè)答案。
陳：這是難為我，嚴(yán)格地講，不能夠走美國人的路子，美國人實(shí)際上對于非商業(yè)類型的，或非主流類型的電影的空間的擠壓非常非常厲害，我們能不能心胸更開闊一點(diǎn)？容積率更大一點(diǎn)？臂膀展開地更寬廣一點(diǎn)？讓各種各樣的可能性都一網(wǎng)打盡。這才好我覺得。
記者：你對它的未來你樂觀嗎？
陳：因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在是一個(gè)在強(qiáng)烈地受到技術(shù)制約的時(shí)代，我們的技術(shù)不斷地在變，在這個(gè)情況之下你就很難講電影這種傳統(tǒng)的制作和放映方式還能持續(xù)多久？這個(gè)問題我不能回答。因?yàn)殡娪皩?shí)際上是一個(gè)Party，電影是一個(gè)人群聚合的一個(gè)機(jī)會(huì)。現(xiàn)在大家已經(jīng)都非常自由，你離開我，我離開你，自由浮動(dòng)，周圍的空間廣闊，我可能運(yùn)動(dòng)很久都碰不到一個(gè)人，我指的是心靈上的。電影能夠讓大家聚合在一起，坐在我們所說的黑暗中間看一個(gè)實(shí)際上并不存在的世界中發(fā)生的事，這個(gè)人氣的互相滲透是好的，但是我不敢保證它能夠持續(xù)多久。如果把這個(gè)因素刨除開，我認(rèn)為中國電影有前途的，所以實(shí)際上電影最大敵人說到底還是它的徹底工業(yè)化的形象。你在這里面沒有享受，沒有發(fā)現(xiàn)了，還有什么意思？所以我自己覺得說到中國電影未來的發(fā)展，我自己覺得我們一定要保持我們自己對事物的理解的解釋權(quán)、判斷權(quán)。
陳：中國電影必須在自己的本土市場能夠站住腳，中國電影必須在票房上取得好成績。這聽起來似乎跟陳凱歌20年前初拍電影的時(shí)候初衷有很大的違背，其實(shí)不然。不是你不想，你想不想變的問題，是整個(gè)時(shí)事逼著你要變的，要推動(dòng)你要變的。如果我們有能力把中國的電影觀眾帶回到電影院坐在銀幕面前觀看我們中國自己制作的大片，如果是這樣一個(gè)情況，進(jìn)而帶動(dòng)中國觀眾去看較小規(guī)模的多種類型的中國電影的話，那才是中國電影工作者，做電影人的能力所做在，才是你的希望所在。
