批評(píng)海南等八省區(qū)助學(xué)貸款走過(guò)場(chǎng)后，教育部副部長(zhǎng)張保慶日前接受央視專訪。記者就助學(xué)貸款、高校收費(fèi)、教育現(xiàn)狀等問(wèn)題，專訪了教育部副部長(zhǎng)張保慶。
關(guān)于貧困學(xué)生：我很同情他們但他們也有不值得原諒的地方
記者：當(dāng)你看到媒體所報(bào)的一些學(xué)生因貧困上不了學(xué)，是什么心情？
張保慶：我很同情，但也覺(jué)得有些不應(yīng)該。
記者：怎么叫不應(yīng)該呢？
張保慶：如果家長(zhǎng)真關(guān)心孩子，如果學(xué)生真心關(guān)心自己命運(yùn)的話，我想他們會(huì)下工夫去了解國(guó)家政策的。
記者：給我們感覺(jué)是他們不知道，不了解國(guó)家助學(xué)貸款。
張保慶：不去了解政策，光在家里抱頭痛哭，這個(gè)事情有值得同情的地方，但也有不值得原諒的地方。另外還有一條，不要光在家里發(fā)愁嘛，我去年都講過(guò)這個(gè)話，實(shí)在沒(méi)地方找了，找學(xué)校，你先到學(xué)校去。哪個(gè)學(xué)校敢不接收你，你可以直接向我們反映。
記者：找學(xué)校有困難怎么辦？
張保慶：我們要求任何一個(gè)學(xué)校都不許把錄取的學(xué)生因?qū)W費(fèi)問(wèn)題拒之門外。有些高校盡管不嚴(yán)格執(zhí)行政策，但還不敢把學(xué)生拒之門外。
關(guān)于地方政府:我不認(rèn)為困難到拿不出幾千萬(wàn)來(lái)助學(xué)貸款
記者：助學(xué)貸款應(yīng)該是件非常好的事，但我們必須面對(duì)一個(gè)現(xiàn)實(shí)，就是這項(xiàng)工作推進(jìn)得不是那么順利，所以您點(diǎn)名批評(píng)了八個(gè)地方。這一把是不是得罪了好多人？
張保慶：到現(xiàn)在為止，好像還沒(méi)人給我打電話，說(shuō)我批評(píng)得不對(duì)。
記者：您去年親自去的幾個(gè)地方里面，有四個(gè)地方的名字被您點(diǎn)了，所以看起來(lái)你們說(shuō)話是不是有點(diǎn)不管用？
張保慶：它牽扯到許多部門，這是一個(gè)客觀現(xiàn)實(shí)。
記者：您剛才說(shuō)了，牽扯到很多部門，但給人感覺(jué)是你們第一板子就打到地方政府身上，你是不是感覺(jué)他們責(zé)任重大？
張保慶：對(duì)，既然是很復(fù)雜的工程，就必須靠政府出來(lái)統(tǒng)籌和領(lǐng)導(dǎo)。凡是搞得好的地方，都是地方領(lǐng)導(dǎo)和黨委重視的結(jié)果。
記者：是不是咱們也平心而論，客觀地站在當(dāng)?shù)卣嵌壬舷胂耄热缯f(shuō)其中好幾個(gè)都是西部地區(qū)，如內(nèi)蒙古、青海、新疆、寧夏、甘肅等，他們可能財(cái)政上也有困難，所以沒(méi)辦法很好地落實(shí)這一塊。
張保慶：對(duì)新疆，對(duì)內(nèi)蒙古，對(duì)寧夏，這些地方的情況我比較了解，是有點(diǎn)困難。但我不認(rèn)為就困難到拿不出幾千萬(wàn)來(lái)干這個(gè)事，何況對(duì)于這些地方，中央財(cái)政都有專門的財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，另外我們財(cái)政部也商量好了，他們只要干起來(lái)，對(duì)他們有困難的地方，將來(lái)我們還要給予補(bǔ)貼的。我們要一個(gè)省一個(gè)省地看他們到底有多大困難
記者：好聽(tīng)的先講到前面了，現(xiàn)在沒(méi)辦法了，給了些狠招。這回是拉上了財(cái)政部，財(cái)政部總體的意思就是不給錢了，我們看教育部還有什么其它的辦法。調(diào)減一些招生計(jì)劃，不給設(shè)博士、碩士點(diǎn)了，然后暫停一些費(fèi)用了。你覺(jué)得這些措施夠狠嗎？
張保慶：這應(yīng)該說(shuō)是我們兩家在現(xiàn)有職責(zé)范圍內(nèi)所能采取的最大措施。
記者：你覺(jué)得這些措施會(huì)不會(huì)管用？
張保慶：我希望在不管用的情況下能把工作搞好，但對(duì)那些不自覺(jué)的地方，我想還是管點(diǎn)用的。
記者：萬(wàn)一在某些地方即使有了這些措施，但還是不管用的話，怎么辦？
張保慶：那我們就跟財(cái)政部組成聯(lián)合調(diào)查組，我們要一個(gè)省一個(gè)省跟他們商量，到底有多大困難，如果這個(gè)省，這個(gè)地方真說(shuō)出了克服不了的困難，我們會(huì)幫他們解決的。
關(guān)于銀行貸款:我不同意貸款貸不下去是因?yàn)閷W(xué)生違約造成的
記者：大體一樣是什么意思？
張保慶：銀行不干。
中國(guó)青年報(bào)記者劉萬(wàn)永：我們記者有這么一段話我給大家念一下，“國(guó)家助學(xué)貸款工作是學(xué)校和銀行落實(shí)黨和國(guó)家政策規(guī)定共同擔(dān)負(fù)的責(zé)任，但在具體工作中常常表現(xiàn)出學(xué)校一頭熱，銀行一頭冷的現(xiàn)象。這是一個(gè)普遍的現(xiàn)象。”
張保慶：我同意中青報(bào)這個(gè)判斷。當(dāng)前有沒(méi)有風(fēng)險(xiǎn)呢？有，所以我們?cè)谡咴O(shè)計(jì)上，特別是去年調(diào)整了政策后，我們充分考慮到風(fēng)險(xiǎn)，所以才有建立了風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金，我們中央定的是15%，就是按照實(shí)際貸款額的15%提取風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金，從我們知道的情況來(lái)看，如果提到15%作為金融界來(lái)講就沒(méi)有太大的風(fēng)險(xiǎn)了。第二，我們?yōu)闇p少風(fēng)險(xiǎn)，這些年來(lái)一直加大對(duì)學(xué)生的誠(chéng)信教育。但我不同意這個(gè)判斷，就是因?yàn)閷W(xué)生違約，貸款不還而造成貸款貸不下去。這個(gè)現(xiàn)象判斷不準(zhǔn)確說(shuō)明這個(gè)校長(zhǎng)挺官僚
記者：我們確實(shí)采訪了幾個(gè)北京地區(qū)的高校校長(zhǎng)，他們跟我們反映了一個(gè)情況，說(shuō)學(xué)生還款的情況還真的不太理想。
張保慶：不理想與不太理想是兩個(gè)方面，不理想可能存在，我為什么這么說(shuō)呢？我有三個(gè)理由，第一，因?yàn)槲覀兺菩袊?guó)家助學(xué)貸款政策，真正開(kāi)始是2000年，最多是今年開(kāi)始還款，按當(dāng)時(shí)的還款期限到2008年才能看出這個(gè)還款的情況。去年調(diào)整政策是十年一個(gè)周期，以后要再過(guò)十年才能下這個(gè)判斷。
現(xiàn)在有沒(méi)有點(diǎn)問(wèn)題呢？有。比方說(shuō)現(xiàn)在確實(shí)有部分畢業(yè)生找不到工作，按原來(lái)的政策設(shè)計(jì)是從畢業(yè)后那天起就開(kāi)始還款，這個(gè)現(xiàn)在看來(lái)做不到，我認(rèn)為，他們認(rèn)為還款不理想的恰恰是這部分同學(xué)，而這部分同學(xué)是在新政策調(diào)整里邊是允許他們找到工作才開(kāi)始還款的。這個(gè)現(xiàn)象校長(zhǎng)的判斷也不準(zhǔn)確，不管哪個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)，說(shuō)明這個(gè)校長(zhǎng)挺官僚的，他沒(méi)有很好地研究這個(gè)問(wèn)題，是個(gè)很不嚴(yán)肅的說(shuō)法，真正的說(shuō)法是什么呢？那就是到2008年看，如果2008年或2010年這個(gè)周期完了后，如果出現(xiàn)了大面積違約，那時(shí)我們可以判斷，這才能說(shuō)是。
記者：如果那時(shí)得出這么一個(gè)判斷的話，銀行不就慘了？
張保慶：銀行也不慘，國(guó)家政策風(fēng)險(xiǎn)補(bǔ)償金不是補(bǔ)著嗎。退一萬(wàn)步講，這個(gè)原因造成的壞賬，國(guó)家還有大政策，可以注銷，有什么？
記者：您這樣說(shuō)下來(lái)，我如果是個(gè)大學(xué)生，我認(rèn)為，不還款也沒(méi)有關(guān)系。
張保慶：我是講這個(gè)道理，但我不希望學(xué)生不去守約。我就不相信，我們培養(yǎng)出的大學(xué)生將來(lái)是我們國(guó)家最不守信的一個(gè)團(tuán)體。
記者：咱們?cè)倩氐姐y行，現(xiàn)在既然體現(xiàn)出這么大的矛盾，那我們也替銀行考慮一下，其中好多都是商業(yè)銀行，他們有權(quán)決定是不是貸款，但現(xiàn)在你們好像一定要他們貸款。
張保慶：我說(shuō)也不是所有的銀行，因?yàn)榘讶思毅y行都帶進(jìn)來(lái)也不對(duì)，據(jù)我所知現(xiàn)在大部分銀行態(tài)度還是好的，比如中國(guó)銀行，搞得很漂亮。我說(shuō)的是少數(shù)銀行，咱們先劃清這個(gè)界限，不是全部的銀行。第二，銀行提的這個(gè)問(wèn)題是有道理的。現(xiàn)在既然是商業(yè)銀行，人家有人家的游戲規(guī)則，這是對(duì)的。但現(xiàn)在有一個(gè)矛盾也是客觀存在的———既然是一個(gè)政策性的貸款，又要叫商業(yè)銀行來(lái)操作。政策性貸款和商業(yè)性之間是一定矛盾的，但我也再說(shuō)一句話，這個(gè)矛盾不是不可克服的。當(dāng)然我也不強(qiáng)求銀行同意我的判斷，但我希望銀行界好好思考一下我剛才講的這些有沒(méi)有道理。
關(guān)于高校收費(fèi)：亂收費(fèi)的大概有四百多所
記者：2004年居民的年均純收入城鎮(zhèn)9000多塊錢，農(nóng)村接近3000塊錢，一個(gè)大學(xué)生本科四年，我們差不多算平均水平四萬(wàn)塊錢，那就相當(dāng)于城鎮(zhèn)居民4.2年純收入，農(nóng)民家庭就要13.6年純收入，我們還沒(méi)按最貧困的家庭，如果按他們算恐怕得20多年的純收入才行。您個(gè)人覺(jué)得是不是貴了？
張保慶：是貴了，我承認(rèn)。第一，現(xiàn)在這個(gè)學(xué)費(fèi)是貴了，因此2000年以后，每年都是教育部、財(cái)政部、發(fā)改委提出一個(gè)意見(jiàn)，報(bào)國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)后發(fā)各地執(zhí)行，從2000年起就一再?gòu)?qiáng)調(diào)要穩(wěn)定收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，絕不允許再提高標(biāo)準(zhǔn)，這是第一條。第二個(gè)，就是現(xiàn)在正在做的，必須要把家庭困難的學(xué)生問(wèn)題解決了。為什么呢？因?yàn)楝F(xiàn)在有些家庭富裕點(diǎn)，多收入點(diǎn)，如果收點(diǎn)學(xué)費(fèi)之后，如果搞點(diǎn)二次分配，再給貧困學(xué)生多支持一點(diǎn)，這也是個(gè)辦法。所以特別要把貧困學(xué)生做好，只要做好了就彌補(bǔ)了前面那個(gè)缺陷，但可惜做得不理想。現(xiàn)在有些學(xué)校不擇手段地巧立收費(fèi)項(xiàng)目
記者：大學(xué)學(xué)費(fèi)成本核算怎么算的，為什么一年要收那么多錢？
張保慶：現(xiàn)在講怎么定，分擔(dān)機(jī)制怎么定，當(dāng)時(shí)有兩種說(shuō)法，一個(gè)是按成本，培養(yǎng)成本，但培養(yǎng)成本是很難計(jì)算的，而且算過(guò)，不是沒(méi)算過(guò)，清華一年得五萬(wàn)六，培養(yǎng)成本得五萬(wàn)六，一年。還有藝術(shù)院校更高，另外有些學(xué)校很低，那你怎么辦？我們折中了一下，就按學(xué)校日常運(yùn)行成本，什么叫日常運(yùn)行成本，過(guò)去建的都不要管了，就像當(dāng)年的人頭費(fèi)，所謂人頭費(fèi)就是花在老師的工資、補(bǔ)貼、醫(yī)療、離退休人員，另外加部分公用經(jīng)費(fèi)，比方說(shuō)設(shè)備維修、圖書(shū)購(gòu)置，這些東西，水電氣這些東西加起來(lái)，算下來(lái)高的學(xué)校要超過(guò)1.4 萬(wàn)，低的學(xué)校可能在一萬(wàn)塊錢以下，后來(lái)取了個(gè)折中值就是1.4 萬(wàn)，當(dāng)時(shí)我們按生均日常運(yùn)行成本的25%掌握，所以當(dāng)時(shí)我們定的費(fèi)用是3500塊錢。現(xiàn)在我給同學(xué)們說(shuō)個(gè)坦率的話，我們真正的重點(diǎn)高校，收費(fèi)不是高的，我們大家說(shuō)坦率的話，不是北大清華算的高，倒是那些越是一般的高校，或差點(diǎn)的高校收費(fèi)高，這倒是個(gè)值得注意的傾向。
記者：為什么？
張保慶：第一，培養(yǎng)成本根本沒(méi)那么高，日常運(yùn)行成本也沒(méi)那么高，他憑什么收那么高呢？現(xiàn)在有些學(xué)校，有些學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)，有些學(xué)校的經(jīng)辦人員在不擇手段地巧立收費(fèi)項(xiàng)目，提高收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)。大家反映比較厲害的大概有四百多所
記者：這樣的地方多不多？
張保慶：不少，據(jù)我了解可能有幾百所高校。
記者：占全國(guó)高校的什么比例？
張保慶：可能占20%吧。現(xiàn)在全國(guó)將近2400多所普通高校，大家反映比較厲害，亂收費(fèi)的，大概有四百多所。
記者：你們不管嗎？
張保慶：每年都查，凡查出嚴(yán)重違規(guī)的，有些校長(zhǎng)是要撤職的。此外，所有的收費(fèi)全部沒(méi)收。還要說(shuō)明一點(diǎn)，有些收費(fèi)是打擦邊球的。
關(guān)于教育投入:影響教育發(fā)展的因素很多最關(guān)鍵的因素之一是投入不足
記者：現(xiàn)在從全國(guó)來(lái)講，政府對(duì)教育的投入足不足，不足的話差多少？
張保慶：不足。現(xiàn)在影響教育發(fā)展的因素很多，但最關(guān)鍵的因素之一就是投入不足，或者換句話說(shuō)，政府的投入滯后于教育的改革和發(fā)展。現(xiàn)在教育界的很多事情都是由此引起的。
記者：您在教育部工作已20多年了，從教育部自身來(lái)講，為什么教育部每年面對(duì)這些老問(wèn)題，然后還解決不了？為什么？
張保慶：要說(shuō)這26年的體會(huì)，我在別的場(chǎng)合講過(guò)，第一是教育太重要了，重要到確實(shí)關(guān)乎國(guó)家前途和命運(yùn)，我這不是危言聳聽(tīng)。第二，把教育搞好太難了，難就難在我剛才說(shuō)的，我再補(bǔ)充一條，還難在什么地方？我們講人治也好，講法治也好，法還是靠人來(lái)制定的，執(zhí)行法還是要由人執(zhí)行的，而且中國(guó)目前很多情況還有人治的痕跡很重，因此領(lǐng)導(dǎo)者的決心，領(lǐng)導(dǎo)者對(duì)教育的認(rèn)識(shí)，直接決定著我們教育的成敗。所以回到原來(lái)的題目，教育太難了。但還得說(shuō)一句增強(qiáng)信心的話，前途是光明的。
【轉(zhuǎn)載自：北京青年報(bào)；中央電視臺(tái)《決策者說(shuō)》供稿(轉(zhuǎn)載時(shí)有刪節(jié))】
